コメント
くだけた話は良いですね
私は中小・零細規模の社長なので、その辺りの話は結構詳しいですけど(笑)
不倫関係で裁判までいくなど、1%も確率あるのかなって感じです。まぁ、ブログ主様は裁判まであがってからの事例だけを見ておられるから、そういう考えになるのでしょうけど。
その残りの99%の男性は、現嫁や彼女から最後にえらい仕打ちを受けてますから心配御無用です。
不相当に高価な物を買わされたり、土下座させられたり色々あるんじゃないですか。散々な目に合わされている事が多いですよ。
私のことじゃないですよ(笑)
不倫関係で裁判までいくなど、1%も確率あるのかなって感じです。まぁ、ブログ主様は裁判まであがってからの事例だけを見ておられるから、そういう考えになるのでしょうけど。
その残りの99%の男性は、現嫁や彼女から最後にえらい仕打ちを受けてますから心配御無用です。
不相当に高価な物を買わされたり、土下座させられたり色々あるんじゃないですか。散々な目に合わされている事が多いですよ。
私のことじゃないですよ(笑)
No title
専ら夫の浮気にフォーカスされていますが、妻の浮気もあるわけですよね、W不倫とかもね。こういったゴチャゴチャなケースがあるから「単純明快」な判例が出たのかと思います。但し、私としては過去にもこのテーマが出ましたが「夫や妻の浮気相手」に慰謝料請求って何なのって感じですけど。
No title
昨年、子供の保育園時代の顔見知りの奥さんから、この例と全く同じ不倫で相手の配偶者から100万円を請求されて困っているので金を貸してくれと頼まれました。当然断りましたが。
No title
とても配慮のない記事だと思いました。
離婚等男女関係については、感情がからみますし経済的事情や子供の事情もからみます。ですからそもそも交渉時点の段階で、いわゆる「サレ妻」側は言葉にできないほどの苦しみを味わいます。
>時折、妻側が相手の女性に対し、「夫をたぶらかした」などということが言われることもありますが、自分の夫がどの程度のものかということの自覚がなさ過ぎます。
こういった「妻に夫を引き留める魅力がなかった」「男を見る目がなかった」系の言い分もありますし、それを言えば100%の過失がサレ妻になかったかと言われれば難しいと思いますが、それを逆手にとり逆に傷つける手段として使う人もまだまだ多いですよ。
「再構築してるなら別にいいじゃん破たんしてないじゃん」という言い分(で慰謝料減額)というのも現場ではよくあることだということもわかりますが、再構築はマイナス以下からのやり直しです(ゼロからのやり直しではない)。
弁護士の先生は主に「紛争を目に見える形で解決」ということを見ていらっしゃると思いますし、金銭で解決ということが本当の解決ではないこともお判りだと思いますが、貸金や企業間の紛争と男女関係の紛争というのは全く違うということを少し配慮していただきたいと思いました。
離婚等男女関係については、感情がからみますし経済的事情や子供の事情もからみます。ですからそもそも交渉時点の段階で、いわゆる「サレ妻」側は言葉にできないほどの苦しみを味わいます。
>時折、妻側が相手の女性に対し、「夫をたぶらかした」などということが言われることもありますが、自分の夫がどの程度のものかということの自覚がなさ過ぎます。
こういった「妻に夫を引き留める魅力がなかった」「男を見る目がなかった」系の言い分もありますし、それを言えば100%の過失がサレ妻になかったかと言われれば難しいと思いますが、それを逆手にとり逆に傷つける手段として使う人もまだまだ多いですよ。
「再構築してるなら別にいいじゃん破たんしてないじゃん」という言い分(で慰謝料減額)というのも現場ではよくあることだということもわかりますが、再構築はマイナス以下からのやり直しです(ゼロからのやり直しではない)。
弁護士の先生は主に「紛争を目に見える形で解決」ということを見ていらっしゃると思いますし、金銭で解決ということが本当の解決ではないこともお判りだと思いますが、貸金や企業間の紛争と男女関係の紛争というのは全く違うということを少し配慮していただきたいと思いました。
No title
個人的には一番の弱者である、子供に対して慰謝料を払うべきだと思いますけどね~! 現法はなんか、経済的弱者の女性を救済すれば静かになるって発想のの延長にしか見えないですよ! まぁ日本の法律・解釈はご都合が大事で筋が通ってないものが多すぎますから!
先生のご意見はもっともだ!と思います。
日本のこの法律は本当におかしいです。
現在、元不倫相手の奥さんに訴訟を起こされ、損害賠償金を支払うことでまもなく決着しそうです。
不倫の始まりは向うからのプッシュで始まりましたし、奥さんが気付く前に私から別れを切り出しました。それでも会いたがるのを断っていたくらいなのに。
それなのに、夫婦は離婚もしておらず、どうして私だけが高額な慰謝料を…とやるせない思いでいっぱいです。
夫婦関係の維持を怠った男が何の罰も受けないなんてあんまりです。結局は裁判官も弁護士も男性が多いからでしょうか。この法律は、男を守るためのものとしか思えません。
日本のこの法律は本当におかしいです。
現在、元不倫相手の奥さんに訴訟を起こされ、損害賠償金を支払うことでまもなく決着しそうです。
不倫の始まりは向うからのプッシュで始まりましたし、奥さんが気付く前に私から別れを切り出しました。それでも会いたがるのを断っていたくらいなのに。
それなのに、夫婦は離婚もしておらず、どうして私だけが高額な慰謝料を…とやるせない思いでいっぱいです。
夫婦関係の維持を怠った男が何の罰も受けないなんてあんまりです。結局は裁判官も弁護士も男性が多いからでしょうか。この法律は、男を守るためのものとしか思えません。
No title
HNを使用してくださいさんは、女性だったんですか。
気の毒な目にあいましたね。同情、いたします。
しかし、その男、責任感がないね。慰謝料分くらいポケットからだすのが当たり前だろうに。
ところで、HNを使用してくださいさんと、使用いたしませんさんは、別人ですよね。
気の毒な目にあいましたね。同情、いたします。
しかし、その男、責任感がないね。慰謝料分くらいポケットからだすのが当たり前だろうに。
ところで、HNを使用してくださいさんと、使用いたしませんさんは、別人ですよね。
No title
申し訳ございません。
このブログでは、HNをつけることを求めています。
そのため名前欄を空白にしますと「HNを使用してください」と表示されます。
つまり、全くの空欄がこのように表示されます。
このブログでは、HNをつけることを求めています。
そのため名前欄を空白にしますと「HNを使用してください」と表示されます。
つまり、全くの空欄がこのように表示されます。
あらーー(笑)
つまり、今までの「HNを使用してください」さんは、別人が混じり合ってた訳ですね。
まぁ、ブログの運営上、仕方ない妥協点ですね。
まぁ、ブログの運営上、仕方ない妥協点ですね。
No title
「HNは使用しません」さんは、固定のHNです。
確かに、紛らわしいといえば紛らわしいのですが、私の方で、HNを使わないと承認しないと向けたところ、「HNは使用しません」と最後の抵抗をされたHNだったようで、私としても、ここまでされたとき、少々、ほほ笑ましかったので、そのまま承認しています。
確かに、紛らわしいといえば紛らわしいのですが、私の方で、HNを使わないと承認しないと向けたところ、「HNは使用しません」と最後の抵抗をされたHNだったようで、私としても、ここまでされたとき、少々、ほほ笑ましかったので、そのまま承認しています。
No title
「HNは使用しません」というのは分かりづらいです。やはりちゃんとしたHNを用いるべきだと思います。何か使えない理由があるんでしょうか。
No title
使えない理由はないと思います。
「HNは使用しません」さん
みなさんが誤解されていますよ。ご再考ください。
「HNは使用しません」さん
みなさんが誤解されていますよ。ご再考ください。
No title
はい、確かにそういう事は有りました。
しかし、「使用してください」さんの方は、これは傑作。
私だけやったのかな??
おかしいなー、とは思ってたんですが、、、、
自分の読解力不足のためか「ヤラレ」ました(笑)
これらかも、ブログ主様の精力的な記事の発信を応援しております。
しかし、「使用してください」さんの方は、これは傑作。
私だけやったのかな??
おかしいなー、とは思ってたんですが、、、、
自分の読解力不足のためか「ヤラレ」ました(笑)
これらかも、ブログ主様の精力的な記事の発信を応援しております。
No title
ありがとうございます。
ワイやで
どうも。
ワイは女性じゃないねんで。
ギジツ職のオッサン?やねん。
ちな、ハンドルネームに全く拘りは御座いませんが、変えろと言われると無価値かつ無意味な反骨心がムクムク。
ワイは変えへん!
このハンドルネームを変えへんで!絶対やで!
ところでイチローの記録更新秒読みですね。興奮して殆ど寝られませんw
ワイは女性じゃないねんで。
ギジツ職のオッサン?やねん。
ちな、ハンドルネームに全く拘りは御座いませんが、変えろと言われると無価値かつ無意味な反骨心がムクムク。
ワイは変えへん!
このハンドルネームを変えへんで!絶対やで!
ところでイチローの記録更新秒読みですね。興奮して殆ど寝られませんw
被害者ぶってはいけません
>現在、元不倫相手の奥さんに訴訟を起こされ、損害賠償金を支払うことでまもなく決着しそうです。
不倫の始まりは向うからのプッシュで始まりましたし、奥さんが気付く前に私から別れを切り出しました。それでも会いたがるのを断っていたくらいなのに。
それなのに、夫婦は離婚もしておらず、どうして私だけが高額な慰謝料を…とやるせない思いでいっぱいです。
夫婦関係の維持を怠った男が何の罰も受けないなんてあんまりです。結局は裁判官も弁護士も男性が多いからでしょうか。この法律は、男を守るためのものとしか思えません。
いや、慰謝料請求権は男女平等ですよ。仮にあなたが男性で、あなたと不貞を為した相手が女性でも、法的に差はありません。
そして、あなたの周りはあなたをテキトーに慰めるでしょうが、事実としてあなたの為した行為はたんなる不倫。それ以上でも以下でもありません。
本邦の社会通念からも、法律からしても、あなたは被害者ではなく、妻に対する加害者です。平たくいえば、貴女は寝取り女、間女です。
大変しつれいだが、その辺の自覚がなく、反省も罪悪感も無いから、訴訟を起こされたのではないですか?
相手夫婦が再構築なら慰謝料も大したことない。端金で解決出来るんだから、寧ろ幸運なんですよ?まあ、貴女は訴訟を起こされてるから裁判記録に名前が残っちゃいますが。。。
ちなみに、親権や行政サービスについては女性(母親)が男性より圧倒的に優遇されています。
これ、もはや是正すべき時代だと思いますが、皆さんどう思います?
不倫の始まりは向うからのプッシュで始まりましたし、奥さんが気付く前に私から別れを切り出しました。それでも会いたがるのを断っていたくらいなのに。
それなのに、夫婦は離婚もしておらず、どうして私だけが高額な慰謝料を…とやるせない思いでいっぱいです。
夫婦関係の維持を怠った男が何の罰も受けないなんてあんまりです。結局は裁判官も弁護士も男性が多いからでしょうか。この法律は、男を守るためのものとしか思えません。
いや、慰謝料請求権は男女平等ですよ。仮にあなたが男性で、あなたと不貞を為した相手が女性でも、法的に差はありません。
そして、あなたの周りはあなたをテキトーに慰めるでしょうが、事実としてあなたの為した行為はたんなる不倫。それ以上でも以下でもありません。
本邦の社会通念からも、法律からしても、あなたは被害者ではなく、妻に対する加害者です。平たくいえば、貴女は寝取り女、間女です。
大変しつれいだが、その辺の自覚がなく、反省も罪悪感も無いから、訴訟を起こされたのではないですか?
相手夫婦が再構築なら慰謝料も大したことない。端金で解決出来るんだから、寧ろ幸運なんですよ?まあ、貴女は訴訟を起こされてるから裁判記録に名前が残っちゃいますが。。。
ちなみに、親権や行政サービスについては女性(母親)が男性より圧倒的に優遇されています。
これ、もはや是正すべき時代だと思いますが、皆さんどう思います?
No title
昔見た映画で、そういう状況で妻と恋人(と言いますね)がいる場面で、
当の男氏が「俺が悪かったんだ」とポツリ言いました。
その後どうなったか忘れてしまいましたが、
男ってそういうものだとその時思いました。
当の男氏が「俺が悪かったんだ」とポツリ言いました。
その後どうなったか忘れてしまいましたが、
男ってそういうものだとその時思いました。
No title
最近の記事でもコメントしたけど
「誘いに乗った不倫相手にも損害賠償は請求すべし」の原則は変わるべきではないと思う。
ただし
「既婚者だと知らなかった」
「立場や地位の上下関係から、断った場合不利になるため」
という事情は別にくみ取るべきだと思う。
あとさ
>あの女からとったカネで、みんなで遊園地に行こう!
こんな人(家庭)いませんよ。
はっきり言うけど、慰謝料をもらった立場の心情を理解してなさすぎ。
発言小町とか見てみいや。
例えばその慰謝料、貯金するのも忌々しいと思うだろうし(通帳を見るたびに思い出すわけだし)、困った時に使った……としてもやっぱり忌々しいよね。
かといって、じゃぁ高価なハンドバッグなんかに使えるか?といえばそんなモノとして残るものもやっぱり困るのよ。
遊園地(笑)、それでインスタなんかできる?
ネタにはなるかもしれないってか、ネタにしかできないわな。ただしこれは笑顔のネタじゃなくて、やけっぱちになっているほうの笑顔ね。
というわけで、どこ情報か知らんけど
>あの女からとったカネで、みんなで遊園地に行こう!
って(妻が)よっぽど腹が立ったネタとしての言葉か
女性(妻となった)を嫌ってる潜在意識が見せる妄想だね。
逆に、(不倫した)男側が
>あの女からとったカネで、みんなで遊園地に行こう!
も引くわ。人間として。
「誘いに乗った不倫相手にも損害賠償は請求すべし」の原則は変わるべきではないと思う。
ただし
「既婚者だと知らなかった」
「立場や地位の上下関係から、断った場合不利になるため」
という事情は別にくみ取るべきだと思う。
あとさ
>あの女からとったカネで、みんなで遊園地に行こう!
こんな人(家庭)いませんよ。
はっきり言うけど、慰謝料をもらった立場の心情を理解してなさすぎ。
発言小町とか見てみいや。
例えばその慰謝料、貯金するのも忌々しいと思うだろうし(通帳を見るたびに思い出すわけだし)、困った時に使った……としてもやっぱり忌々しいよね。
かといって、じゃぁ高価なハンドバッグなんかに使えるか?といえばそんなモノとして残るものもやっぱり困るのよ。
遊園地(笑)、それでインスタなんかできる?
ネタにはなるかもしれないってか、ネタにしかできないわな。ただしこれは笑顔のネタじゃなくて、やけっぱちになっているほうの笑顔ね。
というわけで、どこ情報か知らんけど
>あの女からとったカネで、みんなで遊園地に行こう!
って(妻が)よっぽど腹が立ったネタとしての言葉か
女性(妻となった)を嫌ってる潜在意識が見せる妄想だね。
逆に、(不倫した)男側が
>あの女からとったカネで、みんなで遊園地に行こう!
も引くわ。人間として。
そもそも裁判に感情を持ち込む時点で、リベンジ(復讐)でしかないように思う。それが法律で許されてる事が違和感を感じる。民事ゆえに訴えるも訴えないもサレ側の自由。
No title
いや、何事にも感情を持ち込まないってゆうのはムリでしょ。
人間だもの。
仮にこれが単なる借金の裁判だとしても、感情は持ち込まれてるわな。
それに、慰謝料ってぇのは、被った損害を金銭換算していることだからどちらかといえばリベンジは自力救済(やってはいけないこと)じゃねぇの?
個人的には、裁判は全てアベンジだと思ってるけどね。
人間だもの。
仮にこれが単なる借金の裁判だとしても、感情は持ち込まれてるわな。
それに、慰謝料ってぇのは、被った損害を金銭換算していることだからどちらかといえばリベンジは自力救済(やってはいけないこと)じゃねぇの?
個人的には、裁判は全てアベンジだと思ってるけどね。
同意です。
同じ考えを持っている弁護士さんがいて、大変安心いたしました。
契りを結んでいるのは夫婦であって、夫婦以外には無関係な契約です。この契約は夫婦のみで守るものであり、第三者(不倫相手)の妨害も夫婦で解決すべきです。契約に関与していない第三者が、あたかも契約当事者のような損害を被るのはどのような法的根拠があってのことなのでしょうか。
たとえて言うならば、A君はB君と遊ぶ約束をしていたが、同じ日にC君から「新しいゲームを買ったから遊ぼうよ。」と誘われ、A君はB君との約束を反故にしてC君と遊びました。この件でB君から責められるのはA君であり、C君でないことは明らかです。C君は、A君がB君と遊ぶ予定を立てていることを知っていても知らなくても、A君を誘うこと自体は自由であり、どちらに行くか決めるのはA君です。このような場合A君が、「B君と先に約束してるから、ごめんね。」といえば、どちらのことも傷つけず穏便に済ませられたでしょう。C君を選ぶということは、B君との関係が破綻しても構わないということであり、A君が積極的にB君との約束を破ったことになります。この話でB君が責めるのはA君であり、C君を責めるのは、ただの嫉妬や八つ当たりであるとわかると思います。
たとえ話が長くなりましたが、つまり不倫相手に慰謝料を請求するということは、感情論に依拠していると思います。司法判断を行うときには感情論ではなく法的根拠や正当性を優先すべきです。被害者感情などはその後の判断材料です。不倫相手への慰謝料請求に関しては、このバランスが崩壊していると考えます。
契りを結んでいるのは夫婦であって、夫婦以外には無関係な契約です。この契約は夫婦のみで守るものであり、第三者(不倫相手)の妨害も夫婦で解決すべきです。契約に関与していない第三者が、あたかも契約当事者のような損害を被るのはどのような法的根拠があってのことなのでしょうか。
たとえて言うならば、A君はB君と遊ぶ約束をしていたが、同じ日にC君から「新しいゲームを買ったから遊ぼうよ。」と誘われ、A君はB君との約束を反故にしてC君と遊びました。この件でB君から責められるのはA君であり、C君でないことは明らかです。C君は、A君がB君と遊ぶ予定を立てていることを知っていても知らなくても、A君を誘うこと自体は自由であり、どちらに行くか決めるのはA君です。このような場合A君が、「B君と先に約束してるから、ごめんね。」といえば、どちらのことも傷つけず穏便に済ませられたでしょう。C君を選ぶということは、B君との関係が破綻しても構わないということであり、A君が積極的にB君との約束を破ったことになります。この話でB君が責めるのはA君であり、C君を責めるのは、ただの嫉妬や八つ当たりであるとわかると思います。
たとえ話が長くなりましたが、つまり不倫相手に慰謝料を請求するということは、感情論に依拠していると思います。司法判断を行うときには感情論ではなく法的根拠や正当性を優先すべきです。被害者感情などはその後の判断材料です。不倫相手への慰謝料請求に関しては、このバランスが崩壊していると考えます。
No title
*契約に関与していない第三者が、あたかも契約当事者のような損害を被るのはどのような法的根拠
夫婦の一方が、不倫相手に損害賠償請求をする法的根拠は民法第709条の不法行為に基づく損害の賠償請求です。
同条は契約関係のない当事者間に生じた損害の公平な分担を求める制度とされています。
配偶者は、通常、他の配偶者に対して貞操を要求する権利があります。
この権利を不倫相手に侵害されて損害を被ったという根拠です。
しかし、法律上の夫婦であっても事実上離婚状態にある場合には、相手方に貞操を守る義務を放棄しているとして損害のないことを主張して
その事実を証明できれば賠償責任がないことになりますね。
夫婦の一方が、不倫相手に損害賠償請求をする法的根拠は民法第709条の不法行為に基づく損害の賠償請求です。
同条は契約関係のない当事者間に生じた損害の公平な分担を求める制度とされています。
配偶者は、通常、他の配偶者に対して貞操を要求する権利があります。
この権利を不倫相手に侵害されて損害を被ったという根拠です。
しかし、法律上の夫婦であっても事実上離婚状態にある場合には、相手方に貞操を守る義務を放棄しているとして損害のないことを主張して
その事実を証明できれば賠償責任がないことになりますね。
お返事ありがとうございます。
東太平行線様
早速お返事ありがとうございます。
なぜ自分で被害のコントロールができる不倫に民法709条(以下同法)を適用しているのかわからないのです。
もちろん、酩酊状態にされて性的関係を迫られた、などの場合には同法は成立すると考えます。
個人的には、同法は個人の意思では回避不可能な損害(交通事故など)に適用すべきであり、不倫に同法を適用しているのは不倫された側への行き過ぎた配慮だと思います。
法律に明るくないので、法解釈などに間違いがあったら申し訳ございません。
早速お返事ありがとうございます。
なぜ自分で被害のコントロールができる不倫に民法709条(以下同法)を適用しているのかわからないのです。
もちろん、酩酊状態にされて性的関係を迫られた、などの場合には同法は成立すると考えます。
個人的には、同法は個人の意思では回避不可能な損害(交通事故など)に適用すべきであり、不倫に同法を適用しているのは不倫された側への行き過ぎた配慮だと思います。
法律に明るくないので、法解釈などに間違いがあったら申し訳ございません。
No title
*同法は個人の意思では回避不可能な損害(交通事故など)に適用すべきであり
婚姻に基づく貞操義務は相手方の意思による義務の履行しか請求できない債権的義務といわれています。
債権的義務(債務)は通常その相手方の任意の履行を求めるだけです。
従って、
不倫相手には夫婦間の貞操義務は無関係といえなくもありません。
ドイツ法ではそう考えます。
しかし、
フランス法では債務者だけではなく第三者も債権侵害できると考え、広く第三者も債権を侵害すべきではないと考え、その結果不倫相手にも権利侵害を認め不法行為責任を負わせています。
共に論理としては成り立ちますが、判例ではフランス法的に不倫相手に権利侵害性を認めているということです。
婚姻に基づく貞操義務は相手方の意思による義務の履行しか請求できない債権的義務といわれています。
債権的義務(債務)は通常その相手方の任意の履行を求めるだけです。
従って、
不倫相手には夫婦間の貞操義務は無関係といえなくもありません。
ドイツ法ではそう考えます。
しかし、
フランス法では債務者だけではなく第三者も債権侵害できると考え、広く第三者も債権を侵害すべきではないと考え、その結果不倫相手にも権利侵害を認め不法行為責任を負わせています。
共に論理としては成り立ちますが、判例ではフランス法的に不倫相手に権利侵害性を認めているということです。
あいさんへ
どちらが先に誘ったのかなんてわからないじゃないですか。誘惑は罪です。不倫が原因で離婚し、子供がいて夫婦以外の人に迷惑がかかる場合もあります。だから契約(違反)は夫婦間だけだという理屈は違和感あります。婚姻関係の外側にいる浮気相手に賠償請求できる権利は抑止効果はあります。




