コメント
金波銀波
沖縄県議会において。
質問者:「オスプレイは過去4年間、沖縄県内では事故は1件もないが、(高江のヘリパッド建設現場に通じる)県道70号線はどうか?」
県警本部長:「2011年から本年8月末までで34件。内訳は死亡事故6件、重傷事故14件、軽傷14件。他の県道より事故が多い。」
オスプレイより、県道70号で交通事故に遭う危険の方が大きい。
沖縄の地元紙『八重山日報』の記事より。
テレビや全国紙でこういう情報が流れないのも、沖縄軽視、あるいは差別だろうか?
質問者:「オスプレイは過去4年間、沖縄県内では事故は1件もないが、(高江のヘリパッド建設現場に通じる)県道70号線はどうか?」
県警本部長:「2011年から本年8月末までで34件。内訳は死亡事故6件、重傷事故14件、軽傷14件。他の県道より事故が多い。」
オスプレイより、県道70号で交通事故に遭う危険の方が大きい。
沖縄の地元紙『八重山日報』の記事より。
テレビや全国紙でこういう情報が流れないのも、沖縄軽視、あるいは差別だろうか?
議論が甘い
散々嫌がらせをした挙句、怒った隊員の言葉尻を捕らえただけでしょう。
「抗議」の一例です。
【わんぬうむいニュース】 自称市民団体、一般市民を襲う(総集編)
https://youtu.be/k6ce3UXO7o4
【ボギー Channel】 沖縄反社会的勢力の実態(要拡散)
https://youtu.be/hnVUBttBDZo
【ボギーChannel】 沖縄メディア発狂!山城博治逮捕の真実
https://youtu.be/WjJaw1SACnw
極左暴力集団リーダーによる警察官への暴行
https://youtu.be/BM9wKqufmAA
2015/11/20 沖縄カヌチャベイを脅迫する山城博治2 辺野古
https://youtu.be/69tMffc7Glk
2015/11/20 沖縄カヌチャベイを脅迫する山城博治3 辺野古
https://youtu.be/j_6IJFJbnY0
2016/8/5 防衛局職員を暴行する反基地サヨク 高江
https://youtu.be/FzJHIRrOj1c
2016/8/5【閲覧注意】サヨクによる防衛局職員への暴行 後編 高江
https://youtu.be/SbmfRLxBcC0
2016/8/25「 ぐるぐる巻きにして谷底に沈めてやるぞ!」山城博治 高江
https://youtu.be/2ylvGVbu0kA
https://pbs.twimg.com/media/CVhso6fVEAAjv2L.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CVhspAOUEAEG4Oo.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CVhso-CU8AAejGz.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CVhso8sVEAASvgu.jpg
「抗議」の一例です。
【わんぬうむいニュース】 自称市民団体、一般市民を襲う(総集編)
https://youtu.be/k6ce3UXO7o4
【ボギー Channel】 沖縄反社会的勢力の実態(要拡散)
https://youtu.be/hnVUBttBDZo
【ボギーChannel】 沖縄メディア発狂!山城博治逮捕の真実
https://youtu.be/WjJaw1SACnw
極左暴力集団リーダーによる警察官への暴行
https://youtu.be/BM9wKqufmAA
2015/11/20 沖縄カヌチャベイを脅迫する山城博治2 辺野古
https://youtu.be/69tMffc7Glk
2015/11/20 沖縄カヌチャベイを脅迫する山城博治3 辺野古
https://youtu.be/j_6IJFJbnY0
2016/8/5 防衛局職員を暴行する反基地サヨク 高江
https://youtu.be/FzJHIRrOj1c
2016/8/5【閲覧注意】サヨクによる防衛局職員への暴行 後編 高江
https://youtu.be/SbmfRLxBcC0
2016/8/25「 ぐるぐる巻きにして谷底に沈めてやるぞ!」山城博治 高江
https://youtu.be/2ylvGVbu0kA
https://pbs.twimg.com/media/CVhso6fVEAAjv2L.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CVhspAOUEAEG4Oo.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CVhso-CU8AAejGz.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CVhso8sVEAASvgu.jpg
機動隊員の発言は
確かに問題です。
厳正に処理すべきです。
しかし
「 ぐるぐる巻きにして谷底に沈めてやるぞ!」
「入ったら出さないぞ」
こんなの犯罪でしょう。
こんなの許されてる現状が問題ですよ。
厳正に処理すべきです。
しかし
「 ぐるぐる巻きにして谷底に沈めてやるぞ!」
「入ったら出さないぞ」
こんなの犯罪でしょう。
こんなの許されてる現状が問題ですよ。
この若い警察官のことば、ご本人のことばというよりも、組織で日常的に隠語のように使われていたことばなのではないかと想像します。反対運動に直面しながら職務につく人が、頭や心が制御不能になって発したことばなのだろうと思います。職務を離れたやりとりで何気なく使うこんなことばがあるタイミングで出てしまうのでしょう。最後の「土人」がなくてもじゅうぶん暴言です。「土人」は地域の人々への侮辱です。
ただ、暴力・暴言のくくりでいけば、政党に関係なく、特定地域の人や特定職業に就く人に対するものだけを考えても、これまでにもありました。たとえば、タクシーのドライバーの方への暴言や性格付けなどはこれまでに何度あったことか。最近、(数か月前?)もあったと思います。民主党政権下の『赤旗』では自民党と民主党(当時)の暴言の応酬が記事になったことがありました。
日頃、人を大切に、なんて、できもしないのに言っている人の本質もどこかで出てきます。そして問題として指摘されると、出てくるのが謝罪より先に身内をかばう言動。松井さん、恥ずかしくないのか。自身や身内の正当化をSNSで発信する軽率さ。みっともない。組織の長として今回の暴言を許容したのです。
>沖縄に駐屯している米兵たちの発想とどこが違うのかということです。
>あるいは70年前にやってきた日本兵が沖縄住民を徹底して差別し、虐殺した体質とどこが違うのかということです。
(例外もあるとは思いますが)その通りだと思います。虐殺や暴力がなくても根っこは同じです。
>力による支配とはそのようなものであり、これは決して1人の警察官の資質の問題に矮小化させてはらないのです。
これもその通りだと思います。
組織の大小にかかわらず環境って重要です。日々言葉をかわす相手の意識や価値観をいつの間にか共有していくのですから。
私は沖縄で活動している方々を応援したいです。だからこそ、今後、「相手がこう言ったから、こうしたから」という理由で同様のことはしないでほしいです。
>「触るなクソ、触るなコラァ、どこつかんどんじゃコラ、ボケェ、土人が!」
触ったり、つかんだり、こんなこともしないでほしいです。
ただ、暴力・暴言のくくりでいけば、政党に関係なく、特定地域の人や特定職業に就く人に対するものだけを考えても、これまでにもありました。たとえば、タクシーのドライバーの方への暴言や性格付けなどはこれまでに何度あったことか。最近、(数か月前?)もあったと思います。民主党政権下の『赤旗』では自民党と民主党(当時)の暴言の応酬が記事になったことがありました。
日頃、人を大切に、なんて、できもしないのに言っている人の本質もどこかで出てきます。そして問題として指摘されると、出てくるのが謝罪より先に身内をかばう言動。松井さん、恥ずかしくないのか。自身や身内の正当化をSNSで発信する軽率さ。みっともない。組織の長として今回の暴言を許容したのです。
>沖縄に駐屯している米兵たちの発想とどこが違うのかということです。
>あるいは70年前にやってきた日本兵が沖縄住民を徹底して差別し、虐殺した体質とどこが違うのかということです。
(例外もあるとは思いますが)その通りだと思います。虐殺や暴力がなくても根っこは同じです。
>力による支配とはそのようなものであり、これは決して1人の警察官の資質の問題に矮小化させてはらないのです。
これもその通りだと思います。
組織の大小にかかわらず環境って重要です。日々言葉をかわす相手の意識や価値観をいつの間にか共有していくのですから。
私は沖縄で活動している方々を応援したいです。だからこそ、今後、「相手がこう言ったから、こうしたから」という理由で同様のことはしないでほしいです。
>「触るなクソ、触るなコラァ、どこつかんどんじゃコラ、ボケェ、土人が!」
触ったり、つかんだり、こんなこともしないでほしいです。
どのような経緯があって、この問題発言に至ったかが詳しく報道されていませんから、警察側だけに責任があるのか?は疑問です。
基地反対派から何か相手の気分を害するような侮辱的な発言をしたのかも、、何ていう考えもあります。
人間は、感情の生き物ですし。
自分の正義だけが正しい!という感情があるが故に、相手に暴言を吐いたり、暴力を振るうのだと私は考えています。シールズも平和主義を掲げていましたが、一部メンバーは彼らがネトウヨと咎める人々と同じことをしていました(ー ー;)
心から非寛容を憎み、平和主義を掲げているはずの人々が自らの理念と真逆のことをしているのはどうかと思います。平和を!平和を!という議論になると、どうしても国家とか、憲法だとか大きな枠組みから話し始めがちですが、もっと小さな枠組み、個人としてどう生きるか?人とは何か?などから話していくべきと思います。
また、そういった平和主義を掲げる人々の
「正義を押し付ける」スタイルが右傾化に拍車をかけているようにも思います。言論の場においても非暴力が求められていると思います。
基地反対派から何か相手の気分を害するような侮辱的な発言をしたのかも、、何ていう考えもあります。
人間は、感情の生き物ですし。
自分の正義だけが正しい!という感情があるが故に、相手に暴言を吐いたり、暴力を振るうのだと私は考えています。シールズも平和主義を掲げていましたが、一部メンバーは彼らがネトウヨと咎める人々と同じことをしていました(ー ー;)
心から非寛容を憎み、平和主義を掲げているはずの人々が自らの理念と真逆のことをしているのはどうかと思います。平和を!平和を!という議論になると、どうしても国家とか、憲法だとか大きな枠組みから話し始めがちですが、もっと小さな枠組み、個人としてどう生きるか?人とは何か?などから話していくべきと思います。
また、そういった平和主義を掲げる人々の
「正義を押し付ける」スタイルが右傾化に拍車をかけているようにも思います。言論の場においても非暴力が求められていると思います。
反戦、平和を掲げる人々が暴言を吐いたり、暴力を振るう様子が現実にあるので 、、、悲しいですが、警察の側だけが暴言を吐いたとは、どうしても考えにくかったので上記の様なコメントをしました。
あと 警察の側を、養護しているわけではないです。
あと 警察の側を、養護しているわけではないです。
No title
>暴力・暴言のくくりでいけば、
すみません、上のコメントの上の後の部分ですが、政党に関係なく議員さんたちの言動・行動についてです。最近のタクシーのドライバーの方への暴行は港区議みたいです。
ケイさん
同感です。こんな言葉(ぐるぐる巻き云々)、沖縄の一般の方も迷惑しているでしょう。目指すものは同じはずなのに。
すみません、上のコメントの上の後の部分ですが、政党に関係なく議員さんたちの言動・行動についてです。最近のタクシーのドライバーの方への暴行は港区議みたいです。
ケイさん
同感です。こんな言葉(ぐるぐる巻き云々)、沖縄の一般の方も迷惑しているでしょう。目指すものは同じはずなのに。
ネット界の差別語の影響
ネット界では公然と差別語が存在しますからね。
「支那土人」とか用いている人もいるようですし。
別に警察官でなくても、それに影響されてしまう人は多数存在すると思います。
差別語の中でも、そのような用語は封建的な意識からというよりも、日本の近代化の中で近代化から遅れていると見なされた民族や国に対する蔑視的な意識からだと思います。
つまり、元々は欧米に対する劣等感の裏返しのような差別意識が表れたような用語でょうが、欧米への劣等感が無くなったと思われる現代でも依然として用いられているようです。
とある軍事ブログの管理人さんは、差別語や差別的なコメントは今後容認しない削除するとの方針を明らかにされていました。
これは、コメント(当時は承認制ではなかった)の中に差別語(と思われる)を用いた書き込みがあったことを受けてのものだと思います。
まあ、軍事というものは合理主義を欠いては成り立ちませんから、偏見や差別的な見方など最も排すべきものでしょうね。
松井知事の対応は論外として、このようなキッパリとした対応と明確な意思表明の清々しさに比べると、、、
「支那土人」とか用いている人もいるようですし。
別に警察官でなくても、それに影響されてしまう人は多数存在すると思います。
差別語の中でも、そのような用語は封建的な意識からというよりも、日本の近代化の中で近代化から遅れていると見なされた民族や国に対する蔑視的な意識からだと思います。
つまり、元々は欧米に対する劣等感の裏返しのような差別意識が表れたような用語でょうが、欧米への劣等感が無くなったと思われる現代でも依然として用いられているようです。
とある軍事ブログの管理人さんは、差別語や差別的なコメントは今後容認しない削除するとの方針を明らかにされていました。
これは、コメント(当時は承認制ではなかった)の中に差別語(と思われる)を用いた書き込みがあったことを受けてのものだと思います。
まあ、軍事というものは合理主義を欠いては成り立ちませんから、偏見や差別的な見方など最も排すべきものでしょうね。
松井知事の対応は論外として、このようなキッパリとした対応と明確な意思表明の清々しさに比べると、、、
だからリベラルは負ける、というか甘い
twitterで見つけた反対運動の画像ご紹介してみます。
https://pbs.twimg.com/media/CvLZWzSUsAAgk-w.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CvML0JTUMAIQXgH.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CvM2fpKVYAAYGth.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CPXgeZNUkAQzXss.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CPXgeZrUAAAYb0s.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CPXgeaOU8AEx-FW.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CvML0IiVUAAtlx-.jpg
ちょっとエントリーの内容とは外れるのですが、
要するに、これまでは相手の手を縛り、土俵に上げないでいたので勝ち続けてきたが、インターネットが発達しそれができなくなった状態では負けてしまう。
(参考)津田大介氏「ネット上の争いでは、リベラルは99%負ける」 。リベラルの怠慢が原因というがそうは思わない。
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/cc28680985e2e4c63d0d5e7c1d56a8cd
追記:山城氏再逮捕ですか。長期間の拘留が予想されますね。
沖縄・ヘリパッド移設工事の反対派リーダーを再逮捕 傷害などの容疑 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/161020/afr1610200025-n1.html
【政論】反対派の機動隊員に対する罵詈雑言を聞いたことがあるか? 「土人」発言招いた沖縄の異常空間 - 産経ニュース(杉本康士)
http://www.sankei.com/politics/news/161020/plt1610200026-n1.html
https://pbs.twimg.com/media/CvLZWzSUsAAgk-w.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CvML0JTUMAIQXgH.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CvM2fpKVYAAYGth.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CPXgeZNUkAQzXss.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CPXgeZrUAAAYb0s.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CPXgeaOU8AEx-FW.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CvML0IiVUAAtlx-.jpg
ちょっとエントリーの内容とは外れるのですが、
要するに、これまでは相手の手を縛り、土俵に上げないでいたので勝ち続けてきたが、インターネットが発達しそれができなくなった状態では負けてしまう。
(参考)津田大介氏「ネット上の争いでは、リベラルは99%負ける」 。リベラルの怠慢が原因というがそうは思わない。
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/cc28680985e2e4c63d0d5e7c1d56a8cd
追記:山城氏再逮捕ですか。長期間の拘留が予想されますね。
沖縄・ヘリパッド移設工事の反対派リーダーを再逮捕 傷害などの容疑 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/161020/afr1610200025-n1.html
【政論】反対派の機動隊員に対する罵詈雑言を聞いたことがあるか? 「土人」発言招いた沖縄の異常空間 - 産経ニュース(杉本康士)
http://www.sankei.com/politics/news/161020/plt1610200026-n1.html
No title
触るなコラァ、どこつかんどんじゃコラ、ボケェ、土人が! シナ人(シナ人発言は石原氏がよく言ってましたね。)
それより大阪府知事の発言は良くないな、
それより大阪府知事の発言は良くないな、
No title
>「 ぐるぐる巻きにして谷底に沈めてやるぞ!」
>「入ったら出さないぞ」
>こんなの犯罪でしょう。
>こんなの許されてる現状が問題ですよ。
あなたは国家権力の暴力装置と反対運動を同列に見るという誤りを犯しています。
反基地運動家が仮に機動隊員に「殺すぞ」と言ったとしても、本当に殺される可能性は無視できるほど小さいでしょう。
機動隊員が反対運動によって本当に殺されたのは東峰十字路事件などごくわずかです。
権力を握るものとそうでないものを同一視するのは論外です。
>「入ったら出さないぞ」
>こんなの犯罪でしょう。
>こんなの許されてる現状が問題ですよ。
あなたは国家権力の暴力装置と反対運動を同列に見るという誤りを犯しています。
反基地運動家が仮に機動隊員に「殺すぞ」と言ったとしても、本当に殺される可能性は無視できるほど小さいでしょう。
機動隊員が反対運動によって本当に殺されたのは東峰十字路事件などごくわずかです。
権力を握るものとそうでないものを同一視するのは論外です。
No title
私もWarriors様の意見とほぼ同じです。
①基地移転反対派の人間の暴言と、
②権力を持つ警察組織の人間の暴言と、
立場や身分の全く異なる人間の暴言を、同じ次元で並べて論じること自体がナンセンスなのです。
①よりも②の方が問題が遥かに大きく深刻で、比較になりません。
(立場や身分の異なる)両者の暴言集を列記してみせ、
「どっちもどっち」とするやり方を、「混ぜ返し話法」と言いますが、
以前に、塩村文夏都議会議員に対するセクハラ野次が問題になった時も、
塩村議員が議員になる前のタレント時代の発言を列記し、
「どっちもどっち」とする「混ぜ返し話法」がありました。
私もこの話法を使ったことがありますので、偉そうには言えませんが。
①基地移転反対派の人間の暴言と、
②権力を持つ警察組織の人間の暴言と、
立場や身分の全く異なる人間の暴言を、同じ次元で並べて論じること自体がナンセンスなのです。
①よりも②の方が問題が遥かに大きく深刻で、比較になりません。
(立場や身分の異なる)両者の暴言集を列記してみせ、
「どっちもどっち」とするやり方を、「混ぜ返し話法」と言いますが、
以前に、塩村文夏都議会議員に対するセクハラ野次が問題になった時も、
塩村議員が議員になる前のタレント時代の発言を列記し、
「どっちもどっち」とする「混ぜ返し話法」がありました。
私もこの話法を使ったことがありますので、偉そうには言えませんが。
驚きですね。
(あなたは国家権力の暴力装置と反対運動を同列に見るという誤りを犯しています。)
法律の適用は万人に平等です。
間違いなく貴方の解釈は誤りです。
反戦運動無罪ですか?
ここは中国ではありませんよ。
法律の適用は万人に平等です。
間違いなく貴方の解釈は誤りです。
反戦運動無罪ですか?
ここは中国ではありませんよ。
「どっちもどっち」とするやり方を、「混ぜ返し話法」と言いますが、
そんな事一言も言ってません。
(’確かに問題です。 厳正に処理すべきです。 )
と書いています。
良く読んでください。
基地移転反対派であろうと警察であろうと
暴言は許されるものではありません。
「 ぐるぐる巻きにして谷底に沈めてやるぞ!」
これって許される発言ですか?
私は反戦運動の経験ありますが
人間としてこんなの許される訳ないでしょう。
(’確かに問題です。 厳正に処理すべきです。 )
と書いています。
良く読んでください。
基地移転反対派であろうと警察であろうと
暴言は許されるものではありません。
「 ぐるぐる巻きにして谷底に沈めてやるぞ!」
これって許される発言ですか?
私は反戦運動の経験ありますが
人間としてこんなの許される訳ないでしょう。
No title
念のため、拙いコメントながら、私も「どっちもどっち」とは全然思いません。
このたびの警察官の暴言: あり得ない(あったけど)/組織・環境の認識のあらわれなのでしょう。
松井さん: 冗談もほどほどに。あなたの立場でこんな暴言を許容するなんてあり得ない。「府」が暴言容認したことになるんだよ。暴言にお墨付き与えてどうする。
活動されているみなさん: 応援しています。だから上のような人たちと同じことしないで、言わないで。すみません、応援するだけで。
両者の立ってる舞台は異なります、はっきりと。暴言警察官にはここに気づいてほしい。
と、ケイさんも書いていると思っていましたが・・・。
すみません、徹夜作業中につき取り急ぎ。
このたびの警察官の暴言: あり得ない(あったけど)/組織・環境の認識のあらわれなのでしょう。
松井さん: 冗談もほどほどに。あなたの立場でこんな暴言を許容するなんてあり得ない。「府」が暴言容認したことになるんだよ。暴言にお墨付き与えてどうする。
活動されているみなさん: 応援しています。だから上のような人たちと同じことしないで、言わないで。すみません、応援するだけで。
両者の立ってる舞台は異なります、はっきりと。暴言警察官にはここに気づいてほしい。
と、ケイさんも書いていると思っていましたが・・・。
すみません、徹夜作業中につき取り急ぎ。
No title
ケイさん
相変わらずの暴論ですね。
国家と国民が同じとは、あきれかえりますね。
蓮舫氏のときもそうだったが、あなたは二言目には違法だというだけで中身もない議論を展開する。
出直してきて下さい。
相変わらずの暴論ですね。
国家と国民が同じとは、あきれかえりますね。
蓮舫氏のときもそうだったが、あなたは二言目には違法だというだけで中身もない議論を展開する。
出直してきて下さい。
No title
>対等でなく上から見下ろす立場でありながら、このような暴言を吐いていることです。
何か口実でもあればたちどころに公務執行妨害として逮捕できる立場です。
権力だ暴力装置だという主張のポイントはここだと思いますが、
本件のように反対運動家とお巡りさんが罵倒しあう状況下では、
「何か口実でもあればたちどころに公務執行妨害として逮捕」など出来ません。
殴り合いになれば、お巡りさんは拳銃持ってるし、公務執行妨害で逮捕できるから権力者でしょう。
口喧嘩の場面では何の権限もありません。
一般国民と対等です。
何か口実でもあればたちどころに公務執行妨害として逮捕できる立場です。
権力だ暴力装置だという主張のポイントはここだと思いますが、
本件のように反対運動家とお巡りさんが罵倒しあう状況下では、
「何か口実でもあればたちどころに公務執行妨害として逮捕」など出来ません。
殴り合いになれば、お巡りさんは拳銃持ってるし、公務執行妨害で逮捕できるから権力者でしょう。
口喧嘩の場面では何の権限もありません。
一般国民と対等です。
No title
対等などとう屁理屈は通用しない。
そうであれば、菅氏がそう述べれば足りる。
しかし、そうはならない。権力側と国民との間には明らかな違いがあるのは常識だからだ。
それを理解できていないのが、松井大阪府知事だ。
そうであれば、菅氏がそう述べれば足りる。
しかし、そうはならない。権力側と国民との間には明らかな違いがあるのは常識だからだ。
それを理解できていないのが、松井大阪府知事だ。
No title
蔑視語であるにもかかわらず、をそうでないなどというレベルのコメントは承認しません。
ななさん
松井知事の警官擁護はダメですか?
私、松井は嫌いだけど、今回の彼の発言は評価しますよ。
立場のある松井が該当の警官を擁護しなければ、あの若い警官は大変な事になるかもしれませんよ?
反対派によって目の前のフェンスを蹴られ、小突かれ、延々と罵倒され、ついに頭にきて言い返した。一言の差別的暴言を吐いた。
たったそれだけで、人の人生が歪められて然るべきでしょうか?
私、松井は嫌いだけど、今回の彼の発言は評価しますよ。
立場のある松井が該当の警官を擁護しなければ、あの若い警官は大変な事になるかもしれませんよ?
反対派によって目の前のフェンスを蹴られ、小突かれ、延々と罵倒され、ついに頭にきて言い返した。一言の差別的暴言を吐いた。
たったそれだけで、人の人生が歪められて然るべきでしょうか?
反権力無罪なら話は別ですが
幸福実現党撮影の動画ですが。
https://youtu.be/snc4jV_uGII
https://youtu.be/aj_uqOzSDvQ
抗議活動の実際を見て「対等ではないから何をやってもいい」というのは甘えだし、リベラルの弱さですよ。
https://youtu.be/snc4jV_uGII
https://youtu.be/aj_uqOzSDvQ
抗議活動の実際を見て「対等ではないから何をやってもいい」というのは甘えだし、リベラルの弱さですよ。
No title
私の書いた主張は、
岡田英弘(東京外大、モンゴル史)の研究業績が根拠です。
研究業績に右も左も差別もありません。
そこらの右翼評論家の戯言と一緒にしないでいただきたい。
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%8A-%E3%81%A8%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%8B-%E7%AC%AC4%E5%B7%BB-%E5%B2%A1%E7%94%B0%E8%8B%B1%E5%BC%98%E8%91%97%E4%BD%9C%E9%9B%86-%E5%85%A88%E5%B7%BB/dp/4894349698
岡田英弘(東京外大、モンゴル史)の研究業績が根拠です。
研究業績に右も左も差別もありません。
そこらの右翼評論家の戯言と一緒にしないでいただきたい。
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%8A-%E3%81%A8%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%8B-%E7%AC%AC4%E5%B7%BB-%E5%B2%A1%E7%94%B0%E8%8B%B1%E5%BC%98%E8%91%97%E4%BD%9C%E9%9B%86-%E5%85%A88%E5%B7%BB/dp/4894349698
No title
何か口実でもあればたちどころに公務執行妨害として逮捕できる立場です。
↑
口実では逮捕できません。
公務執行妨害罪には「暴行又は脅迫」の要件があり「暴言」では逮捕できません。
また日本には警察官侮辱罪もありません。
↑
口実では逮捕できません。
公務執行妨害罪には「暴行又は脅迫」の要件があり「暴言」では逮捕できません。
また日本には警察官侮辱罪もありません。
No title
反基地運動家が仮に機動隊員に「殺すぞ」と言ったとしても、本当に殺される可能性は無視できるほど小さいでしょう。
↑
当たり前でしょう。
特に機動隊は武道の有段者揃いで警棒も催涙スプレーも拳銃も携行しています。自衛隊員ほどは強くは無いでしょうが一般人など敵いません。
しかしながら可能性が低ければ犯罪の構成要件は成立しないとの判例があるなら教えて頂きたいものです。
↑
当たり前でしょう。
特に機動隊は武道の有段者揃いで警棒も催涙スプレーも拳銃も携行しています。自衛隊員ほどは強くは無いでしょうが一般人など敵いません。
しかしながら可能性が低ければ犯罪の構成要件は成立しないとの判例があるなら教えて頂きたいものです。
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No title
事の本質は、
大阪県警機動隊や、警視庁機動隊という地方公務員が、
なぜ沖縄に出張して暴言を吐いているのでしょうか?
沖縄県知事からの要請でもあるのでしょうか?
大阪県警機動隊や、警視庁機動隊という地方公務員が、
なぜ沖縄に出張して暴言を吐いているのでしょうか?
沖縄県知事からの要請でもあるのでしょうか?
私は「どっちもどっち」なんて
一言も書いていませんけど。
(確かに問題です。 厳正に処理すべきです。 )
まあさすが大阪府警だと思いましたね。
暴論?
このような行為を容認していけば
エスカレートしていきませんか?
そのうち跳ね返り者が出てきます。
成田闘争のように怪我人や死人がでたらどうするんですか?
私は反対運動は否定してません。
しかしこのような行為を容認していたら、国民の支持を失います。そして賛同者は逃げる。
歴史が証明してます。
60年代、70年代の反戦運動を見れば
わかる事でしょう。
(確かに問題です。 厳正に処理すべきです。 )
まあさすが大阪府警だと思いましたね。
暴論?
このような行為を容認していけば
エスカレートしていきませんか?
そのうち跳ね返り者が出てきます。
成田闘争のように怪我人や死人がでたらどうするんですか?
私は反対運動は否定してません。
しかしこのような行為を容認していたら、国民の支持を失います。そして賛同者は逃げる。
歴史が証明してます。
60年代、70年代の反戦運動を見れば
わかる事でしょう。
論点逸らしをしても差別は正当化出来ない
いくら反対運動の「暴言」などを論ったところで決して公権力の一員による差別的発言が正当化される訳がありません。
そもそも、いくらヒートアップした状況であったとしても差別語が出るというのは、差別を正当化する意識があるからです。
そんな差別語の行使を正当化するならば国家は成り立ちませんから、先の警察官の暴言はあってはならないものです。
国家を構成する地方自治体のトップが、他の論点を持ち出して暴言を擁護するというのは国家を否定する誠に馬鹿げた行為であり即刻辞任すべきです。
そもそも、いくらヒートアップした状況であったとしても差別語が出るというのは、差別を正当化する意識があるからです。
そんな差別語の行使を正当化するならば国家は成り立ちませんから、先の警察官の暴言はあってはならないものです。
国家を構成する地方自治体のトップが、他の論点を持ち出して暴言を擁護するというのは国家を否定する誠に馬鹿げた行為であり即刻辞任すべきです。
いたしません さん
>松井知事の警官擁護はダメですか?
ダメですよ。
>私、松井は嫌いだけど、今回の彼の発言は評価しますよ。
前半のみ同感です。
>立場のある松井が該当の警官を擁護しなければ、あの若い警官は大変な事になるかもしれませんよ?
もう大変なことになっています。
松井さんの擁護は当該の警察官擁護ではなく、
「国家権力による暴言」の擁護にもなります。
あの暴言を「あってもいい」と大阪府のトップが言いますか?
>反対派によって目の前のフェンスを蹴られ、小突かれ、延々と罵倒され、ついに頭にきて言い返した。一言の差別的暴言を吐いた。
楽しい仕事ではないでしょう。
しかし、差別的暴言は一言でもじゅうぶんすぎます。
近所の一人の若者、ではなくて、国家権力の制服を着た人の言葉です。罵倒されたとしても(罵倒はよくないと思いますが)国家権力がそれに対して暴言で応じてはいけません。国家権力が一般の住民の方々に暴言を吐いていい理由なんてありません。
いたしませんさんがもし日本の方で(ご回答には及びません)、たまたま、アメリカで何かの活動をされていたとして、もみあいになり、警察の方から「だまれ、J○P」と言われるーこんなことです。
彼がもし沖縄県警の警察官だったら同じ表現は出てこなかったでしょう。
>たったそれだけで、人の人生が歪められて然るべきでしょうか?
たったそれだけ?彼の人生が歪められるとして、歪めたのは何でしょう。彼には、すでに書きましたけど、そんなことばを彼に言わせる使わせる組織環境があるのだと思います。土人ってことば、今、使われるの?という感じです。そんな言葉が古くから使われてきた環境にあったのだろうと思います。これからの彼の人生については私がわかるはずもなく、彼次第なのだと思いますよ。「歪められて然るべき」なんて思いませんよ、私、閻魔大王の代理人でもなんでもありませんし。
いたしませんさんほどのご見識で、私にこんなことを問うってなんなのかな、と思いますよ。おかげさまでつたないなりに補足ができましたが。
走り書きで失礼します。
ダメですよ。
>私、松井は嫌いだけど、今回の彼の発言は評価しますよ。
前半のみ同感です。
>立場のある松井が該当の警官を擁護しなければ、あの若い警官は大変な事になるかもしれませんよ?
もう大変なことになっています。
松井さんの擁護は当該の警察官擁護ではなく、
「国家権力による暴言」の擁護にもなります。
あの暴言を「あってもいい」と大阪府のトップが言いますか?
>反対派によって目の前のフェンスを蹴られ、小突かれ、延々と罵倒され、ついに頭にきて言い返した。一言の差別的暴言を吐いた。
楽しい仕事ではないでしょう。
しかし、差別的暴言は一言でもじゅうぶんすぎます。
近所の一人の若者、ではなくて、国家権力の制服を着た人の言葉です。罵倒されたとしても(罵倒はよくないと思いますが)国家権力がそれに対して暴言で応じてはいけません。国家権力が一般の住民の方々に暴言を吐いていい理由なんてありません。
いたしませんさんがもし日本の方で(ご回答には及びません)、たまたま、アメリカで何かの活動をされていたとして、もみあいになり、警察の方から「だまれ、J○P」と言われるーこんなことです。
彼がもし沖縄県警の警察官だったら同じ表現は出てこなかったでしょう。
>たったそれだけで、人の人生が歪められて然るべきでしょうか?
たったそれだけ?彼の人生が歪められるとして、歪めたのは何でしょう。彼には、すでに書きましたけど、そんなことばを彼に言わせる使わせる組織環境があるのだと思います。土人ってことば、今、使われるの?という感じです。そんな言葉が古くから使われてきた環境にあったのだろうと思います。これからの彼の人生については私がわかるはずもなく、彼次第なのだと思いますよ。「歪められて然るべき」なんて思いませんよ、私、閻魔大王の代理人でもなんでもありませんし。
いたしませんさんほどのご見識で、私にこんなことを問うってなんなのかな、と思いますよ。おかげさまでつたないなりに補足ができましたが。
走り書きで失礼します。
No title
>成田闘争のように怪我人や死人がでたらどうするんですか?
↑
闘争することに意義を見いだして遠路遙々やってくる彼らには死人はともかく怪我人がでたら御の字でしょう。
逮捕されるのも彼らにとっては勲章でしょうから。
↑
闘争することに意義を見いだして遠路遙々やってくる彼らには死人はともかく怪我人がでたら御の字でしょう。
逮捕されるのも彼らにとっては勲章でしょうから。
大阪府警の体質ではないのかな?
No title
まあ、大阪府警内部にこのような人種差別意識がはびこっていると思われてもやむを得ないよね。よってこの警察官の発言を擁護するのは人種差別主義者といわれてもやむを得ないよね。
また反対派の言動を述べて警察官を擁護する人もいるけど、それは警察官とそういう反対派を全く同列においている議論だよね。警察というのは公務員であり、公権力を行使する立場だからね。にもかかわらずそれを擁護するのは警察官は横にいた右翼活動家と同じということなのだろうかね。
この警察官の処分は戒告になったようだけど、甘いといわざるを得ないね。人種差別に関しての警察の認識がこの程度ということなんだろうね。
また反対派の言動を述べて警察官を擁護する人もいるけど、それは警察官とそういう反対派を全く同列においている議論だよね。警察というのは公務員であり、公権力を行使する立場だからね。にもかかわらずそれを擁護するのは警察官は横にいた右翼活動家と同じということなのだろうかね。
この警察官の処分は戒告になったようだけど、甘いといわざるを得ないね。人種差別に関しての警察の認識がこの程度ということなんだろうね。
No title
>近所の一人の若者、ではなくて、国家権力の制服を着た人の言葉です。
「若者」と書きましたが、29歳と26歳とか(一人は別の語を発した警察官)。警察官としての経験が十分にある人たち。
沖縄のこのような場面の記録映像を観て、機動隊の人たちを20歳前後だと思っていました。それでも年齢や経験不足が言いわけになることはないと。
年齢云々じゃないけれど、警察官としての分別は身についていて当然の経験があったのだと思うと、また残念です。
「若者」と書きましたが、29歳と26歳とか(一人は別の語を発した警察官)。警察官としての経験が十分にある人たち。
沖縄のこのような場面の記録映像を観て、機動隊の人たちを20歳前後だと思っていました。それでも年齢や経験不足が言いわけになることはないと。
年齢云々じゃないけれど、警察官としての分別は身についていて当然の経験があったのだと思うと、また残念です。
No title
>口実では逮捕できません。
>公務執行妨害罪には「暴行又は脅迫」の要件があり「暴言」では逮捕できません。
>また日本には警察官侮辱罪もありません。
運動の現場を見たこともないことがバレバレの発言ですね。
「転び公防」という言葉すら知らないんでしょうか?
警察は気に入らない者を「転び公防」で逮捕し23日間も拘留する。ただ嫌がらせだけのために。
>公務執行妨害罪には「暴行又は脅迫」の要件があり「暴言」では逮捕できません。
>また日本には警察官侮辱罪もありません。
運動の現場を見たこともないことがバレバレの発言ですね。
「転び公防」という言葉すら知らないんでしょうか?
警察は気に入らない者を「転び公防」で逮捕し23日間も拘留する。ただ嫌がらせだけのために。
No title
「転び公防」という言葉すら知らないんでしょうか?
警察は気に入らない者を「転び公防」で逮捕し23日間も拘留する。ただ嫌がらせだけのために。
↑
その事件の公的な証明できますか?
警察は気に入らない者を「転び公防」で逮捕し23日間も拘留する。ただ嫌がらせだけのために。
↑
その事件の公的な証明できますか?
No title
本音が出ていますね。隠すより現る、です。
「混ぜ返し話法」を用いる人達は、「どっちもどっち」の引き分けに持ち込むのではなく、
実は、大阪府警の警察官側、即ち安倍政権側を擁護することが真の狙いなんです。
要するに、安倍政権に反対するのは、ましてや、デモや座り込みなどするのは、
「反日」であり、「左翼」であり、「プロ市民」であり、「中国の味方」であるから、トンデモナイ奴らだ!と叫びたいのでしょう。
「自分はネトウヨなんかとは違う」と思っているのでしょうけど、本質的にはネトウヨと五十歩百歩の幼稚なメンタリティーが露呈していますね。
権力を持たぬ一般市民が国家に対し罵声・暴言を吐くことは許されても、国家権力を持つ側が一般市民に向けて罵声・暴言を吐くことは許されない…こんな簡単な論理が理解出来ないらしい。
詭弁の論理を弄びつつ、国家権力を持つ側による「土人」「シナ人」等の差別発言の問題や、構造的な問題の大きさよりも、デモや座り込みをする人間を許さない、とするのは、強者の側・体制側に寄り添う御用人間の有り様です。
「混ぜ返し話法」を用いる人達は、「どっちもどっち」の引き分けに持ち込むのではなく、
実は、大阪府警の警察官側、即ち安倍政権側を擁護することが真の狙いなんです。
要するに、安倍政権に反対するのは、ましてや、デモや座り込みなどするのは、
「反日」であり、「左翼」であり、「プロ市民」であり、「中国の味方」であるから、トンデモナイ奴らだ!と叫びたいのでしょう。
「自分はネトウヨなんかとは違う」と思っているのでしょうけど、本質的にはネトウヨと五十歩百歩の幼稚なメンタリティーが露呈していますね。
権力を持たぬ一般市民が国家に対し罵声・暴言を吐くことは許されても、国家権力を持つ側が一般市民に向けて罵声・暴言を吐くことは許されない…こんな簡単な論理が理解出来ないらしい。
詭弁の論理を弄びつつ、国家権力を持つ側による「土人」「シナ人」等の差別発言の問題や、構造的な問題の大きさよりも、デモや座り込みをする人間を許さない、とするのは、強者の側・体制側に寄り添う御用人間の有り様です。
No title
>権力を持たぬ一般市民が国家に対し罵声・暴言を吐くことは許されても
一般市民が国家に対して批判をするにしてもそれ相応の節度が必要でしょう。いくら一般市民が権力を持たぬからと言って、罵詈雑言まで許せるという考えはおかしいでしょう。
一般市民が国家に対して批判をするにしてもそれ相応の節度が必要でしょう。いくら一般市民が権力を持たぬからと言って、罵詈雑言まで許せるという考えはおかしいでしょう。
抗議活動の実態から、目をそらしていませんか?
沖縄での抗議活動は「権力を持たぬ一般市民が国家に対し罵声・暴言を吐く」なんて域をはるかに越えていませんか?
それとwarriorsさんの、
>「 ぐるぐる巻きにして谷底に沈めてやるぞ!」
>「入ったら出さないぞ」
言われている相手は機動隊員ではないのでは?
それとwarriorsさんの、
>「 ぐるぐる巻きにして谷底に沈めてやるぞ!」
>「入ったら出さないぞ」
言われている相手は機動隊員ではないのでは?
No title
この件では差別発言擁護のために反対派のことを述べる人が多いですけど、警察官という公権力を扱うものと反対派が同じであるというのがそもそも問題だよね。
反対派のことを述べるのだったならば、そこにいたもう一つの賛成派たる右翼団体とのことで述べるべきだよね。問題の警察官もその場で言われていた右翼団体の発言をそのまま用いたといっているのだからね。
公権力である警察官と同列におくのは論外だけど、擁護する人は反対派の言動は批判するけどなぜそこにいた右翼団体の発言は批判しないのか不思議だね。
反対派のことを述べるのだったならば、そこにいたもう一つの賛成派たる右翼団体とのことで述べるべきだよね。問題の警察官もその場で言われていた右翼団体の発言をそのまま用いたといっているのだからね。
公権力である警察官と同列におくのは論外だけど、擁護する人は反対派の言動は批判するけどなぜそこにいた右翼団体の発言は批判しないのか不思議だね。
No title
>その事件の公的な証明できますか?
マジで転び公妨も知らない人が偉そうな発言してるんだ…
>逮捕されるのも彼らにとっては勲章でしょうから。
弾圧で逮捕者が出た時に運動側がどれだけ大変かも知らないんだよね…23日間拘留で起訴されなければまだましだけど起訴されれば長い裁判闘争が待っている。
不当逮捕での国賠訴訟だって国側が99%勝訴する。
保釈金を容易するのだって大変だ。どんな運動体だって逮捕はできる限り避けるように行動している。それでも権力は「転び公妨」で逮捕してくる。
「逮捕は勲章」なんて馬鹿馬鹿しいとしか言いようがない。組織ではなく跳ねっ返りの個人ならそんな人もいないとは断言しないが。
マジで転び公妨も知らない人が偉そうな発言してるんだ…
>逮捕されるのも彼らにとっては勲章でしょうから。
弾圧で逮捕者が出た時に運動側がどれだけ大変かも知らないんだよね…23日間拘留で起訴されなければまだましだけど起訴されれば長い裁判闘争が待っている。
不当逮捕での国賠訴訟だって国側が99%勝訴する。
保釈金を容易するのだって大変だ。どんな運動体だって逮捕はできる限り避けるように行動している。それでも権力は「転び公妨」で逮捕してくる。
「逮捕は勲章」なんて馬鹿馬鹿しいとしか言いようがない。組織ではなく跳ねっ返りの個人ならそんな人もいないとは断言しないが。
個人的意見です。
警察(国家権力)であろうとも一人の人間であり、感情があります。暴言や差別者用語を吐くことは、いけないことと解っていても、多数の反対派に囲まれて文句や暴言吐かれれば、ついカッとなって‥と言う事もあるでしょう。大変な仕事だと思います。そこまで目くじら立てて騒ぐ問題ですかね?
警察(国家権力)であろうとも一人の人間であり、感情があります。暴言や差別者用語を吐くことは、いけないことと解っていても、多数の反対派に囲まれて文句や暴言吐かれれば、ついカッとなって‥と言う事もあるでしょう。大変な仕事だと思います。そこまで目くじら立てて騒ぐ問題ですかね?
No title
一般市民は権利がないから罵声暴言は許し、権力ある者の罵声暴言を執拗に非難する。弱者の脅迫ですね。相手の揚げ足を取って
自分らの主張を有利に持って行こうとする狡猾さ
いずれ、反対派の悪質さが明々白日の下にさらされる
でしょう。
自分らの主張を有利に持って行こうとする狡猾さ
いずれ、反対派の悪質さが明々白日の下にさらされる
でしょう。
No title
Warriorsさん
>弾圧で逮捕者が出た時に運動側がどれだけ大変か
>権力は「転び公妨」で逮捕してくる。
高江ヘリパッド反対運動にも同様の問題があるとすれば、
お巡りさんの暴言よりもはるかに重大かつ深刻です。
暴言問題などにかまけている場合ではないはずですが。
不当逮捕問題はあり、重大な問題と認識しているが
問題の重大性の大小とは関係なく
個々の問題を平等に取り扱うというお考えなのですか?
そうであれば、運動に対する賛否はともかく、
仕事の段取りに対するお考えが、一般国民の平均から著しく乖離していることを
認識すべきかと思います。
一般国民は、「暴言問題でこれだけ騒いでいるということは、
これが最大の問題と、彼らは認識しているのか」と判断します。
現在、運動家の方々が上げておられる動画からは、
「転び公妨」は見られませんでした。
「転び公妨」で逮捕すれば一瞬なのに、
座り込みの運動家の皆さんを数人がかりで時間をかけて抱え上げていました。
運動家の皆さんは積極的に撮影しておられるのだから、
「転び公妨」があるのであれば、積極的に取り上げるでしょうに、それがありません。
>弾圧で逮捕者が出た時に運動側がどれだけ大変か
>権力は「転び公妨」で逮捕してくる。
高江ヘリパッド反対運動にも同様の問題があるとすれば、
お巡りさんの暴言よりもはるかに重大かつ深刻です。
暴言問題などにかまけている場合ではないはずですが。
不当逮捕問題はあり、重大な問題と認識しているが
問題の重大性の大小とは関係なく
個々の問題を平等に取り扱うというお考えなのですか?
そうであれば、運動に対する賛否はともかく、
仕事の段取りに対するお考えが、一般国民の平均から著しく乖離していることを
認識すべきかと思います。
一般国民は、「暴言問題でこれだけ騒いでいるということは、
これが最大の問題と、彼らは認識しているのか」と判断します。
現在、運動家の方々が上げておられる動画からは、
「転び公妨」は見られませんでした。
「転び公妨」で逮捕すれば一瞬なのに、
座り込みの運動家の皆さんを数人がかりで時間をかけて抱え上げていました。
運動家の皆さんは積極的に撮影しておられるのだから、
「転び公妨」があるのであれば、積極的に取り上げるでしょうに、それがありません。
No title
>運動家の皆さんは積極的に撮影しておられるのだから、
だから「転び公妨」で逮捕出来ないんでしょう。ばれちゃうから。単純な話ですよ。
だから「転び公妨」で逮捕出来ないんでしょう。ばれちゃうから。単純な話ですよ。
No title
六文さん
warriorsさんは、権力は転び公妨で「弾圧」してくると断言しておられるのですから
撮影程度で牽制できるほど甘くはないというご指摘です。
議論の前提に異議があるのなら、それを唱えたwarriorsさんにレスしてください。
warriorsさんは、権力は転び公妨で「弾圧」してくると断言しておられるのですから
撮影程度で牽制できるほど甘くはないというご指摘です。
議論の前提に異議があるのなら、それを唱えたwarriorsさんにレスしてください。
No title
転び公妨以前に公務執行妨害罪の暴行・脅迫概念は広く解釈されている。
No title
反対派がどうこういう議論は以下の通り。
①警察官という権力側の行為と一国民との行為の違いを全く理解できない程度の理解能力しかない。
②平等だ、形式的に同じだと、ただ難癖をつけるためだけの議論。
但し、本気そう思い込んでいるなら①。
違うのであれば③
③どっちもどっちでごちゃ混ぜにしようとしているだけ。本心は「土人」
以上。これ以上の荒しコメントにはご退場頂く。
①警察官という権力側の行為と一国民との行為の違いを全く理解できない程度の理解能力しかない。
②平等だ、形式的に同じだと、ただ難癖をつけるためだけの議論。
但し、本気そう思い込んでいるなら①。
違うのであれば③
③どっちもどっちでごちゃ混ぜにしようとしているだけ。本心は「土人」
以上。これ以上の荒しコメントにはご退場頂く。
本来なら、機動隊の暴言と抗議活動の問題点は別エントリにしてほしかったです
自分もいくつかご紹介いたしましたが、
「くるさりんど」に代表される反対派の機動隊、防衛省職員、その他市民に対する暴力、脅迫ととれる行為は問題ないし、逮捕するのは不当だという結論でしたら、議論はもう終わりですね。
「くるさりんど」に代表される反対派の機動隊、防衛省職員、その他市民に対する暴力、脅迫ととれる行為は問題ないし、逮捕するのは不当だという結論でしたら、議論はもう終わりですね。
No title
>>権力を持たぬ一般市民が国家に対し罵声・暴言を吐くことは許されても
確かに、子供のおいたと思えば、むきになるのは大人げない。
そういったこと。
だいだい、罵倒、暴言では権力はびくともしない。
確かに、子供のおいたと思えば、むきになるのは大人げない。
そういったこと。
だいだい、罵倒、暴言では権力はびくともしない。
どういう弾圧があるのかは権力側の思惑による
普通、運動参加者を一網打尽で逮捕することなんてことは、そう多くはないでしょう。
特に沖縄においては、基地問題の歴史と背景を考えれば尚更でしょうね。
いわゆる「転び公妨」とか、それに類いするものが存在することは、殆ど政治リアルにおける常識に属することがらだと思います。
また、同じように軽度な違法行為があったとしても権力側に協力的な団体や個人が犯したものは注意程度で住んだり或いは全くお咎め無しだったりするが、そうでない場合は時には逮捕されて執拗な取り調べを受けるということもあります。
軽度な違反どころか、労働組合運動のデモ行進の指揮を執っていただけで逮捕されたという事例もある一方で、在特会が鈴木邦夫氏に警官の眼前で暴力を振るってもお咎め無しということもありました。
逮捕されることが勲章だなんてコメントもありましたが、まあジョークの類で本気で言っておられる筈はないでしょう。
もっともネット界隈では、しばしば悪いジョークとか思えないような言説が幅を利かして本気でそれを信じる人がリアルにも現れますから、Warriorsさんのように明晰に否定しておく方が世のためだと思います。
特に沖縄においては、基地問題の歴史と背景を考えれば尚更でしょうね。
いわゆる「転び公妨」とか、それに類いするものが存在することは、殆ど政治リアルにおける常識に属することがらだと思います。
また、同じように軽度な違法行為があったとしても権力側に協力的な団体や個人が犯したものは注意程度で住んだり或いは全くお咎め無しだったりするが、そうでない場合は時には逮捕されて執拗な取り調べを受けるということもあります。
軽度な違反どころか、労働組合運動のデモ行進の指揮を執っていただけで逮捕されたという事例もある一方で、在特会が鈴木邦夫氏に警官の眼前で暴力を振るってもお咎め無しということもありました。
逮捕されることが勲章だなんてコメントもありましたが、まあジョークの類で本気で言っておられる筈はないでしょう。
もっともネット界隈では、しばしば悪いジョークとか思えないような言説が幅を利かして本気でそれを信じる人がリアルにも現れますから、Warriorsさんのように明晰に否定しておく方が世のためだと思います。
管理人のみ閲覧できます
このコメントは管理人のみ閲覧できます
わかんないですね
現場で沖縄サヨクの暴言と暴力に曝されて、それでもじっと我慢してたシタッパ機動隊が、チョットだけキレて一言の差別的言葉を吐いただけ。
それだけで「沖縄はサベツされてるー! 国家権力ガー!」とかワケわかんないですね。
さて、
弱者・被差別者という最強正義のポジションを得れば不法行為や良識から逸脱した愚行もOKになるのですか?
公道を不法占拠したり、
勝手に検問つくって威力業務妨害をしたり、
米兵の車を無理やり止めて叩いて壊したり、
米軍関係者の子供を取り囲んで罵声を浴びせたり、
工事関係者に暴行脅迫強要強盗を働いたり、
警察に暴言を吐いて顔から体から小突き回して挑発したり、
そういう事しても良い?
「沖縄は被害者の立場であるから、彼らの暴挙に対しては多目に見なければならない。」
これがblog主の主張ですね?
つまり、立場によって善悪の是非や罪の軽重が変化する。やっていいこと、悪いことが変化する……
これ、朝鮮式儒教の価値観です。甲の横暴って言葉を聞いたことありませんか?
だから韓国は日本に対して「被害者」であると強く主張するわけ。
しかし、こんな価値観は朝鮮半島と一部のサヨクにしか通用しません。
被害者であろうが何だろうが、「ならぬものはならぬ」のです。
非常識な行為は軽蔑されてしかるべきでしょう。
不法な行為は逮捕されて然るべきでしょう。
まして沖縄左翼は被害者ではありません。
所詮は「自称被害者」に過ぎません。
私は反対派が運動するのは否定しませんが、無法で非常識で卑劣な愚行を繰り返す沖縄サヨクに関しては、心底からコレを侮蔑します。
彼らは恥を知るべきです。
それだけで「沖縄はサベツされてるー! 国家権力ガー!」とかワケわかんないですね。
さて、
弱者・被差別者という最強正義のポジションを得れば不法行為や良識から逸脱した愚行もOKになるのですか?
公道を不法占拠したり、
勝手に検問つくって威力業務妨害をしたり、
米兵の車を無理やり止めて叩いて壊したり、
米軍関係者の子供を取り囲んで罵声を浴びせたり、
工事関係者に暴行脅迫強要強盗を働いたり、
警察に暴言を吐いて顔から体から小突き回して挑発したり、
そういう事しても良い?
「沖縄は被害者の立場であるから、彼らの暴挙に対しては多目に見なければならない。」
これがblog主の主張ですね?
つまり、立場によって善悪の是非や罪の軽重が変化する。やっていいこと、悪いことが変化する……
これ、朝鮮式儒教の価値観です。甲の横暴って言葉を聞いたことありませんか?
だから韓国は日本に対して「被害者」であると強く主張するわけ。
しかし、こんな価値観は朝鮮半島と一部のサヨクにしか通用しません。
被害者であろうが何だろうが、「ならぬものはならぬ」のです。
非常識な行為は軽蔑されてしかるべきでしょう。
不法な行為は逮捕されて然るべきでしょう。
まして沖縄左翼は被害者ではありません。
所詮は「自称被害者」に過ぎません。
私は反対派が運動するのは否定しませんが、無法で非常識で卑劣な愚行を繰り返す沖縄サヨクに関しては、心底からコレを侮蔑します。
彼らは恥を知るべきです。
ななさん
納得できません。
警官だって一人の人間なんですよ。
マシーンには成れません。
>松井さんの擁護は当該の警察官擁護ではなく、
「国家権力による暴言」の擁護にもなります。
あの暴言を「あってもいい」と大阪府のトップが言いますか?
あってもいい、なんて言っていないでしょう?
>楽しい仕事ではないでしょう。しかし、差別的暴言は一言でもじゅうぶんすぎます。
近所の一人の若者、ではなくて、国家権力の制服を着た人の言葉です。罵倒されたとしても(罵倒はよくないと思いますが)国家権力がそれに対して暴言で応じてはいけません。国家権力が一般の住民の方々に暴言を吐いていい理由なんてありません。
所詮は現場のシタッパの一言に過ぎません。
>いたしませんさんがもし日本の方で(ご回答には及びません)、たまたま、アメリカで何かの活動をされていたとして、もみあいになり、警察の方から「だまれ、J○P」と言われる
私が外国で現地警官にjapと呼ばれたとしても、その前に相手に対して無礼な言葉をぶつけたり小突き回したりして挑発しまくっていたら、japという差別的侮蔑も受け入れざるを得ないですね。そして、反省して謝罪するでしょう。
「Japとは何事か!差別だ!」なんて、恥ずかしくて言えません。
そして、日本の恥になってしまったことを後悔するでしょう。
また、メディアもjap発言を問題にしないでしょう。
ちなみに一般に海外の警察は、日本の警官より遥かに厳しい。特に沖縄サヨクに対峙する日本の警官とは比較に成らないほど厳しい。
本件を含め、沖縄の基地反対派がやってるような行為を海外でやったら、あっというまにボコボコにされて制圧されます。
日本は警察が甘くて良かったですね。
(関係ない余談ですが、japという単語をポリティカルコレクトネスとして認識してない外国人が多いです)
>たったそれだけ?彼の人生が歪められるとして、歪めたのは何でしょう。彼には、すでに書きましたけど、そんなことばを彼に言わせる使わせる組織環境があるのだと思います
もともとあの機動隊員が歪んでいるんだから、今回の失敗で彼の人生が曲がってしまっても仕方ないってことですか?
>土人ってことば、今、使われるの?という感じです。
今ではネット語ですね。しばしば見ます。
>そんな言葉が古くから使われてきた環境にあったのだろうと思います。これからの彼の人生については私がわかるはずもなく、彼次第なのだと思いますよ。「歪められて然るべき」なんて思いませんよ、私、閻魔大王の代理人でもなんでもありませんし
私は散々に挑発された後に、一言だけ間違えただけの彼が可哀想でなりませんね。
組織的には訓告処分ですが、満足なさらない方がおられるようで、
いまでは顔写真を撒かれて糾弾されているようです。
どこまでされたら満足なんですかね。
警官だって一人の人間なんですよ。
マシーンには成れません。
>松井さんの擁護は当該の警察官擁護ではなく、
「国家権力による暴言」の擁護にもなります。
あの暴言を「あってもいい」と大阪府のトップが言いますか?
あってもいい、なんて言っていないでしょう?
>楽しい仕事ではないでしょう。しかし、差別的暴言は一言でもじゅうぶんすぎます。
近所の一人の若者、ではなくて、国家権力の制服を着た人の言葉です。罵倒されたとしても(罵倒はよくないと思いますが)国家権力がそれに対して暴言で応じてはいけません。国家権力が一般の住民の方々に暴言を吐いていい理由なんてありません。
所詮は現場のシタッパの一言に過ぎません。
>いたしませんさんがもし日本の方で(ご回答には及びません)、たまたま、アメリカで何かの活動をされていたとして、もみあいになり、警察の方から「だまれ、J○P」と言われる
私が外国で現地警官にjapと呼ばれたとしても、その前に相手に対して無礼な言葉をぶつけたり小突き回したりして挑発しまくっていたら、japという差別的侮蔑も受け入れざるを得ないですね。そして、反省して謝罪するでしょう。
「Japとは何事か!差別だ!」なんて、恥ずかしくて言えません。
そして、日本の恥になってしまったことを後悔するでしょう。
また、メディアもjap発言を問題にしないでしょう。
ちなみに一般に海外の警察は、日本の警官より遥かに厳しい。特に沖縄サヨクに対峙する日本の警官とは比較に成らないほど厳しい。
本件を含め、沖縄の基地反対派がやってるような行為を海外でやったら、あっというまにボコボコにされて制圧されます。
日本は警察が甘くて良かったですね。
(関係ない余談ですが、japという単語をポリティカルコレクトネスとして認識してない外国人が多いです)
>たったそれだけ?彼の人生が歪められるとして、歪めたのは何でしょう。彼には、すでに書きましたけど、そんなことばを彼に言わせる使わせる組織環境があるのだと思います
もともとあの機動隊員が歪んでいるんだから、今回の失敗で彼の人生が曲がってしまっても仕方ないってことですか?
>土人ってことば、今、使われるの?という感じです。
今ではネット語ですね。しばしば見ます。
>そんな言葉が古くから使われてきた環境にあったのだろうと思います。これからの彼の人生については私がわかるはずもなく、彼次第なのだと思いますよ。「歪められて然るべき」なんて思いませんよ、私、閻魔大王の代理人でもなんでもありませんし
私は散々に挑発された後に、一言だけ間違えただけの彼が可哀想でなりませんね。
組織的には訓告処分ですが、満足なさらない方がおられるようで、
いまでは顔写真を撒かれて糾弾されているようです。
どこまでされたら満足なんですかね。
No title
上記の疑問にまとめて答えておきます。
今でも沖縄の民意を無視し、これでもかという暴挙を行い、それに対して怒りの声を上げたら、暴言だというが、そのようなことを体制側、右翼側にどこにその資格があるのか。
警察官とて人間?
だから何だということだ。権力側の立場で権力剥き出し、最低レベルではないか。
それからついでにもう1つ言っておくと、自分は右翼じゃないから言う資格があるんだなんどと勘違いしているレベルの人へ。
それは単なる傍観者、その意味では右翼連中と同じ穴の狢でしかないことをお忘れなく。
今でも沖縄の民意を無視し、これでもかという暴挙を行い、それに対して怒りの声を上げたら、暴言だというが、そのようなことを体制側、右翼側にどこにその資格があるのか。
警察官とて人間?
だから何だということだ。権力側の立場で権力剥き出し、最低レベルではないか。
それからついでにもう1つ言っておくと、自分は右翼じゃないから言う資格があるんだなんどと勘違いしているレベルの人へ。
それは単なる傍観者、その意味では右翼連中と同じ穴の狢でしかないことをお忘れなく。
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No title
>つまり、立場によって善悪の是非や罪の軽重が変化する。やっていいこと、悪いことが変化する……
>これ、朝鮮式儒教の価値観です。甲の横暴って言葉を聞いたことありませんか?
>だから韓国は日本に対して「被害者」であると強く主張するわけ。
>しかし、こんな価値観は朝鮮半島と一部のサヨクにしか通用しません。
はあ。あなたの脳内世界ではどうか知りませんが、日本の裁判ですら通用していますが?
日本の刑事裁判でも殺人罪ですら死刑から執行猶予つき懲役判決までありますが?(責任能力なしなら無罪もありますね。)
日本の司法はサヨクと朝鮮人に操られている!と主張なさりたいのならどうぞご自由に。
>これ、朝鮮式儒教の価値観です。甲の横暴って言葉を聞いたことありませんか?
>だから韓国は日本に対して「被害者」であると強く主張するわけ。
>しかし、こんな価値観は朝鮮半島と一部のサヨクにしか通用しません。
はあ。あなたの脳内世界ではどうか知りませんが、日本の裁判ですら通用していますが?
日本の刑事裁判でも殺人罪ですら死刑から執行猶予つき懲役判決までありますが?(責任能力なしなら無罪もありますね。)
日本の司法はサヨクと朝鮮人に操られている!と主張なさりたいのならどうぞご自由に。
猪野先生の意見を捕捉
是非はともかく、このような考え方は日本共産党の「敵の出方論」、解放同盟の糾弾や「レイシストしばき隊」の論理と同じものですね。
>今でも沖縄の民意を無視し、これでもかという暴挙を行い、それに対して怒りの声を上げたら、暴言だというが
>それは単なる傍観者、その意味では右翼連中と同じ穴の狢でしかないことをお忘れなく。
>今でも沖縄の民意を無視し、これでもかという暴挙を行い、それに対して怒りの声を上げたら、暴言だというが
>それは単なる傍観者、その意味では右翼連中と同じ穴の狢でしかないことをお忘れなく。
抵抗運動を暴乱として描き出す権力側の論理
>是非はともかく、このような考え方は日本共産党の「敵の出方論」、解放同盟の糾弾や「レイシストしばき隊」の論理と同じものですね
わざわざ、そのような例を挙げる必要など全くなくて、1989天安門広場を占拠した民主化運動、2014香港での雨傘革命やチベットやウイグルにおける抵抗運動や世界各地での民衆の異議申し立て運動と同じような論理だと思います。
そのような民衆による抵抗運動抗議活動を「反革命暴乱」と決めつけて弾圧に利用したのが1989「天安門」に際しての中国政府権力でした。
民衆による抗議活動や抵抗運動を暴力的な危険なものと描き出してキャンペーンを貼るというのは民主的ではない独裁体制の権力の常套手段です。
今回の沖縄における抗議活動を暴力的なものとして描き出し非難して事の本質から目を逸らさせようとするキャンペーンがウヨク勢力によって行われておりますが、正に1989「天安門」
民主化運動を「暴乱」であるとして非難した中国政府権力と同じような論理だと思います。
なお、念のために「敵の出方論」について触れておきますと、これはウヨク勢力や保守勢力が意図的に曲解しているような暴力革命を目指したというものでは全くなくて、あくまでも国会でも民主主義的な方法により国会での多数派形成を通じての政権獲得の過程においてクーデターなどの暴力的手段による攻撃がある場合には相応の手段で対処するということに過ぎません。
このことは1973年に民主的に選挙によって成立していたチリのアジェンデ政権が暴力的に転覆させられたのを見ても当たり前な考え方なのであり、これを以て共産党が暴力革命を捨てていないなどと言うのは全くのナンセンスとしか言いようはありません。
以上、野党共闘妨害のために虚偽とも言える反共キャンペーンがはられておりますので、この場で誤りを指摘しておきたいと思いました。
わざわざ、そのような例を挙げる必要など全くなくて、1989天安門広場を占拠した民主化運動、2014香港での雨傘革命やチベットやウイグルにおける抵抗運動や世界各地での民衆の異議申し立て運動と同じような論理だと思います。
そのような民衆による抵抗運動抗議活動を「反革命暴乱」と決めつけて弾圧に利用したのが1989「天安門」に際しての中国政府権力でした。
民衆による抗議活動や抵抗運動を暴力的な危険なものと描き出してキャンペーンを貼るというのは民主的ではない独裁体制の権力の常套手段です。
今回の沖縄における抗議活動を暴力的なものとして描き出し非難して事の本質から目を逸らさせようとするキャンペーンがウヨク勢力によって行われておりますが、正に1989「天安門」
民主化運動を「暴乱」であるとして非難した中国政府権力と同じような論理だと思います。
なお、念のために「敵の出方論」について触れておきますと、これはウヨク勢力や保守勢力が意図的に曲解しているような暴力革命を目指したというものでは全くなくて、あくまでも国会でも民主主義的な方法により国会での多数派形成を通じての政権獲得の過程においてクーデターなどの暴力的手段による攻撃がある場合には相応の手段で対処するということに過ぎません。
このことは1973年に民主的に選挙によって成立していたチリのアジェンデ政権が暴力的に転覆させられたのを見ても当たり前な考え方なのであり、これを以て共産党が暴力革命を捨てていないなどと言うのは全くのナンセンスとしか言いようはありません。
以上、野党共闘妨害のために虚偽とも言える反共キャンペーンがはられておりますので、この場で誤りを指摘しておきたいと思いました。
Re: 抵抗運動を暴乱として描き出す権力側の論理
>今回の沖縄における抗議活動を暴力的なものとして描き出し非難して事の本質から目を逸らさせようとするキャンペーンがウヨク勢力によって行われておりますが、正に1989「天安門」
>民主化運動を「暴乱」であるとして非難した中国政府権力と同じような論理だと思います。
今回の沖縄での抗議活動はどう見ても暴力的でしょう。
しかしその暴力というのは、国家権力が暴挙を行うことに対して怒りの声を上げたものであり、相手は権力側の人間であり全く問題ない、一方、抗議住人に「土人」などと暴言をふるうのは沖縄差別であり許されない、というのがブログ記事の趣旨でしょう。
>民主化運動を「暴乱」であるとして非難した中国政府権力と同じような論理だと思います。
今回の沖縄での抗議活動はどう見ても暴力的でしょう。
しかしその暴力というのは、国家権力が暴挙を行うことに対して怒りの声を上げたものであり、相手は権力側の人間であり全く問題ない、一方、抗議住人に「土人」などと暴言をふるうのは沖縄差別であり許されない、というのがブログ記事の趣旨でしょう。
煽るとこういうのが出てきます。
北部訓練場の暴行で逮捕
http://www.sankei.com/politics/news/161004/plt1610040038-n1.html
ちなみに
(前科三犯。過去3年間、男組の活動中に3度逮捕され、いずれも暴行・脅迫で有罪になっていて、今回で4度目の逮捕となる。)
http://www.sankei.com/politics/news/161004/plt1610040038-n1.html
ちなみに
(前科三犯。過去3年間、男組の活動中に3度逮捕され、いずれも暴行・脅迫で有罪になっていて、今回で4度目の逮捕となる。)
沖縄差別を煽る勢力
>HNを検討中さん
このブログ記事の趣旨は、差別暴言は件の警官個人の問題ではなくて沖縄に対する構造的とも言える差別が存在し、現在の安倍政権の進める沖縄政策にも構造的差別の影響があり、警官の暴言は政府の沖縄への政策や姿勢が表れたものに過ぎないということではないかと思います。(正確に要約出来ているのかどうか自身ありませんが)
したがって、抗議活動の経過の中で偶然的に偶々その警官個人が弾みで発した暴言に過ぎないということではないと思いますよ。
そのように一警官の過失的な発言ー売り言葉に買い言葉ーと言うように捉えることは全く事態を矮小化したものだと思います。
件の警官が発した差別暴言の背景に確かに沖縄に対する差別的意識が存在することは間違いないと思いますね。
果たして政府の沖縄政策のどこまでに構造的差別があるのか明確には分かりませんが、少なくともネットウヨクの間や在特会などレイシスト集団の間では沖縄に対する差別と蔑視と侮辱が存在することは間違いないと思いますよ。
このことは、現在沖縄に出っ張っているレイシスト集団からも警官が発したのと同じような暴言が沖縄の人たちに向けられていること、そのレイシスト集団と件の警官が事件の前に親しく言葉を交わしていたこと、また2013年に現沖縄県知事の翁長氏が那覇市長時代にオスプレイ配備反対の陳情のために上京した際にレイシスト集団から差別的暴言を浴びせられたことなどからも明らかだと思います。
警官の差別暴言を擁護する発言をした松井大阪府知事に対しては、沖縄の日本維新の会も抗議を発しております。
このことは差別暴言が単に特定の個人に向けられたものではなくて沖縄全体に向けられたものだということを現しております。
そして沖縄全体に対する差別的暴言は既に何年も前からネット上に溢れているものであり、現在リアルにおいてもレイシスト集団によって顕在化させられているものです。
このようなネット上とリアル双方における差別的な状況を理解せずして、今回の事件を論ずることは出来ないと思います。
このブログ記事の趣旨は、差別暴言は件の警官個人の問題ではなくて沖縄に対する構造的とも言える差別が存在し、現在の安倍政権の進める沖縄政策にも構造的差別の影響があり、警官の暴言は政府の沖縄への政策や姿勢が表れたものに過ぎないということではないかと思います。(正確に要約出来ているのかどうか自身ありませんが)
したがって、抗議活動の経過の中で偶然的に偶々その警官個人が弾みで発した暴言に過ぎないということではないと思いますよ。
そのように一警官の過失的な発言ー売り言葉に買い言葉ーと言うように捉えることは全く事態を矮小化したものだと思います。
件の警官が発した差別暴言の背景に確かに沖縄に対する差別的意識が存在することは間違いないと思いますね。
果たして政府の沖縄政策のどこまでに構造的差別があるのか明確には分かりませんが、少なくともネットウヨクの間や在特会などレイシスト集団の間では沖縄に対する差別と蔑視と侮辱が存在することは間違いないと思いますよ。
このことは、現在沖縄に出っ張っているレイシスト集団からも警官が発したのと同じような暴言が沖縄の人たちに向けられていること、そのレイシスト集団と件の警官が事件の前に親しく言葉を交わしていたこと、また2013年に現沖縄県知事の翁長氏が那覇市長時代にオスプレイ配備反対の陳情のために上京した際にレイシスト集団から差別的暴言を浴びせられたことなどからも明らかだと思います。
警官の差別暴言を擁護する発言をした松井大阪府知事に対しては、沖縄の日本維新の会も抗議を発しております。
このことは差別暴言が単に特定の個人に向けられたものではなくて沖縄全体に向けられたものだということを現しております。
そして沖縄全体に対する差別的暴言は既に何年も前からネット上に溢れているものであり、現在リアルにおいてもレイシスト集団によって顕在化させられているものです。
このようなネット上とリアル双方における差別的な状況を理解せずして、今回の事件を論ずることは出来ないと思います。
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これは一般市民の罵声暴言ではないでしょう。
この容疑者しばき隊男組組長と自称しているらしい。
相手は防衛相職員、警察官ではない。
逮捕傷害罪です。
元々左派の一部からも彼らの行動は批判があった。
これも国民が権力に立ち向かう権利ですか?
私は前に書きました。
(このような行為を容認していけば
エスカレートしていきませんか?
そのうち跳ね返り者が出てきます。成田闘争のように怪我人や死人がでたらどうするんですか? )
男組は当初不当逮捕と主張していましたが今は
沈黙だそうです。しばき隊の弁護士は今もダンマリのようです。
さすがに庇いきれないようです。
この執行猶予中の容疑者を煽ったのは誰なんでしょう。
福島瑞穂氏は現地で行動を共にしていたそうです。
http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E6%B7%BB%E7%94%B0%E5%85%85%E5%95%93++%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%91%9E%E7%A9%82#mode%3Ddetail%26index%3D0%26st%3D96
有田氏もそのようなものかな?
http://image.search.yahoo.co.jp/search;_ylt=A2RivcHV1Q9YqXcAUwWU3uV7?p=%E6%B7%BB%E7%94%B0%E5%85%85%E5%95%93++%E6%9C%89%E7%94%B0&aq=-1&oq=&ei=UTF-8#mode%3Ddetail%26index%3D1%26st%3D96
そして両名ともこの件は沈黙です。
彼らは三里塚闘争と違い新左翼ではないようですね。 どう見ても堅気には見えない。
新左翼が出てきたらどうなるんだろうね。
反対運動が節度を失ったらこのような輩が出てくる。国民の支持を失いそして扇動者は逃げる。
相手は防衛相職員、警察官ではない。
逮捕傷害罪です。
元々左派の一部からも彼らの行動は批判があった。
これも国民が権力に立ち向かう権利ですか?
私は前に書きました。
(このような行為を容認していけば
エスカレートしていきませんか?
そのうち跳ね返り者が出てきます。成田闘争のように怪我人や死人がでたらどうするんですか? )
男組は当初不当逮捕と主張していましたが今は
沈黙だそうです。しばき隊の弁護士は今もダンマリのようです。
さすがに庇いきれないようです。
この執行猶予中の容疑者を煽ったのは誰なんでしょう。
福島瑞穂氏は現地で行動を共にしていたそうです。
http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E6%B7%BB%E7%94%B0%E5%85%85%E5%95%93++%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%91%9E%E7%A9%82#mode%3Ddetail%26index%3D0%26st%3D96
有田氏もそのようなものかな?
http://image.search.yahoo.co.jp/search;_ylt=A2RivcHV1Q9YqXcAUwWU3uV7?p=%E6%B7%BB%E7%94%B0%E5%85%85%E5%95%93++%E6%9C%89%E7%94%B0&aq=-1&oq=&ei=UTF-8#mode%3Ddetail%26index%3D1%26st%3D96
そして両名ともこの件は沈黙です。
彼らは三里塚闘争と違い新左翼ではないようですね。 どう見ても堅気には見えない。
新左翼が出てきたらどうなるんだろうね。
反対運動が節度を失ったらこのような輩が出てくる。国民の支持を失いそして扇動者は逃げる。
議論の壁
「自分等の暴力は良い暴力。アイツ等の暴力は悪い暴力」
こんな風にダブルスタンダードを持ち込んで自己欺瞞を行う人はマシな人。暴力を認識しているから
。
一方で、「自分等のふるう力は暴力ではない」などとまで言っちゃう人は自分の心を守りすぎ。
たぶんその辺に、議論出来るか否かの壁がある。
また、
論敵に「差別主義者」のレッテルを張り、
自分等に「被差別者および被差別者の味方」のレッテルを張り、
道徳的優劣という上下価値観によって批判を封殺せんとするスタイルは非常に朝鮮儒教的で、ここにも議論可否の壁がある。
互いの立場論に終始するだけになっちゃうからね(朝鮮儒教文化圏なら「正しい」スタイルの議論だが)。
尚、土人という単語は差別的ではない、と言ってるわけじゃない。
こんな風にダブルスタンダードを持ち込んで自己欺瞞を行う人はマシな人。暴力を認識しているから
。
一方で、「自分等のふるう力は暴力ではない」などとまで言っちゃう人は自分の心を守りすぎ。
たぶんその辺に、議論出来るか否かの壁がある。
また、
論敵に「差別主義者」のレッテルを張り、
自分等に「被差別者および被差別者の味方」のレッテルを張り、
道徳的優劣という上下価値観によって批判を封殺せんとするスタイルは非常に朝鮮儒教的で、ここにも議論可否の壁がある。
互いの立場論に終始するだけになっちゃうからね(朝鮮儒教文化圏なら「正しい」スタイルの議論だが)。
尚、土人という単語は差別的ではない、と言ってるわけじゃない。
Warriorsさん
情状酌量を言ってるのかな?
そういう話じゃないんです。ま、俺の書き方が悪いんだろうが。
「被差別者・弱者あるいはその味方」という(朝鮮儒教的に)道徳的優位性を持つ人間。こういう朝鮮儒教的「格上」の人らが、横暴に、無法に、傲慢に振る舞うのを、当然の事、仕方ない事、として社会は受け入れるべきか否か、って話。
韓国や北朝鮮では受け入れます。儒教的な情の論理だね。それはそれで良い。
では日本社会は?
具体的には「差別の被害謝さま」が行うのならば、米軍人の子供を取り囲んで罵声を浴びせる行為を無批判に許容すべきですか?って話。
そういう話じゃないんです。ま、俺の書き方が悪いんだろうが。
「被差別者・弱者あるいはその味方」という(朝鮮儒教的に)道徳的優位性を持つ人間。こういう朝鮮儒教的「格上」の人らが、横暴に、無法に、傲慢に振る舞うのを、当然の事、仕方ない事、として社会は受け入れるべきか否か、って話。
韓国や北朝鮮では受け入れます。儒教的な情の論理だね。それはそれで良い。
では日本社会は?
具体的には「差別の被害謝さま」が行うのならば、米軍人の子供を取り囲んで罵声を浴びせる行為を無批判に許容すべきですか?って話。
No title
浅黒い顔をした土人みたいな若い機動隊員の男の子が、やっぱり浅黒い顔をした沖縄人を土人呼ばわりする。
本当は両方が土人なのに.....って白人は思っているに違いないし、笑っている。
若い世代に差別意識を植え付けている連中が一番わるいと思う。
私は「シナ人」って言葉を習ったことも使った事もない。
安倍政権になってからだよ、「シナ人」っていう単語を聞くようになったのは。
日本人が日本人を「土人・シナ人」とよんで差別する。
日本人が同じ日本人の人権を踏みにじって、取り上げる。
昔からここの国はこれをやっている。まるでファシスト国家。
本当は両方が土人なのに.....って白人は思っているに違いないし、笑っている。
若い世代に差別意識を植え付けている連中が一番わるいと思う。
私は「シナ人」って言葉を習ったことも使った事もない。
安倍政権になってからだよ、「シナ人」っていう単語を聞くようになったのは。
日本人が日本人を「土人・シナ人」とよんで差別する。
日本人が同じ日本人の人権を踏みにじって、取り上げる。
昔からここの国はこれをやっている。まるでファシスト国家。
Re: 沖縄差別を煽る勢力
洲蛇亜林さん
おっしゃられているブログのエントリの主旨には概ね同意しますが、「沖縄に対する差別」と言うよりは「暴力を振るったり罵声を浴びせて抵抗する人達への万感」という感じがします。
こういう抗議の方法は沖縄とか成田闘争とか以前、昭和30年代の恵庭事件の頃からあったんですね。(外柵に悪口を書き連ねた短冊を貼る、警衛の隊員に糞尿をぶちまけるなど)
おっしゃられているブログのエントリの主旨には概ね同意しますが、「沖縄に対する差別」と言うよりは「暴力を振るったり罵声を浴びせて抵抗する人達への万感」という感じがします。
こういう抗議の方法は沖縄とか成田闘争とか以前、昭和30年代の恵庭事件の頃からあったんですね。(外柵に悪口を書き連ねた短冊を貼る、警衛の隊員に糞尿をぶちまけるなど)
こういうのを見つけました
<機動隊 差別発言を問う>沖縄からアジェンダを 安冨歩さん(東大東洋文化研究所教授) - 琉球新報
http://ryukyushimpo.jp/news/entry-383010.html
徹底的に煽って、言葉尻を捉えようという本音が見えていますね。
http://ryukyushimpo.jp/news/entry-383010.html
徹底的に煽って、言葉尻を捉えようという本音が見えていますね。
No title
>「被差別者・弱者あるいはその味方」という(朝鮮儒教的に)道徳的優位性を持つ人間。
朝鮮儒教とは何の関係もなく、「被差別者・弱者あるいはその味方」は道徳的優位性を持つのは普遍的価値観だと思いますが。「強者・金持ちが偉い」という腐敗した新自由主義的価値観のどうしようもない連中は除いて。
>米軍人の子供を取り囲んで罵声を浴びせる行為を無批判に許容すべきですか?
ネトウヨの妄想・デマ以外にそんな行為がどこにありますか?
朝鮮儒教とは何の関係もなく、「被差別者・弱者あるいはその味方」は道徳的優位性を持つのは普遍的価値観だと思いますが。「強者・金持ちが偉い」という腐敗した新自由主義的価値観のどうしようもない連中は除いて。
>米軍人の子供を取り囲んで罵声を浴びせる行為を無批判に許容すべきですか?
ネトウヨの妄想・デマ以外にそんな行為がどこにありますか?
No title
>徹底的に煽って、言葉尻を捉えようという本音が見えていますね。
「言葉尻を捉え」るのではなく「本音を言わせる」でしょ?
機動隊員は琉球人を「土人」と思っている。それは安倍首相以下日本政府全体の本音でしょ?それを自己暴露させるということです。
そして反米反日感情を煽りたて、反戦闘争を爆発させ、権力をせん滅することです。
「言葉尻を捉え」るのではなく「本音を言わせる」でしょ?
機動隊員は琉球人を「土人」と思っている。それは安倍首相以下日本政府全体の本音でしょ?それを自己暴露させるということです。
そして反米反日感情を煽りたて、反戦闘争を爆発させ、権力をせん滅することです。
No title
反対派の言動が問題だと主張する人たちが訪れているブログのコメント欄の様子
保守速報
30までのコメントのうち差別用語が使われているものとしね発言を抜き出してみました
鳩山元首相、土人発言に怒り「とても許せない言葉だ」
2016年10月24日13:52 | カテゴリ:民進党
1. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月24日 13:53
邦夫の代わりにシネば良かったのに
6. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月24日 13:55
意思疎通すら出来ない土人以下じゃんw
だから宇宙人だのルーピー言われるんだろw
未だに日本の国益毀損してる時点で
人に説教垂れる資格すらない
はよ日本から出て行って中国人にでもなれw
14. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月24日 13:59
土星人参上!
15. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月24日 13:59
うるせえぞ 土人 !
24. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月24日 14:01
うるせーよスペース土人!
26. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月24日 14:02
日本に関わるなよ、シネヨ
27. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月24日 14:03
宇宙人が土人のサポートを始めました 仲良いですね…。
29. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月24日 14:04
宇宙土人めが!
30. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月24日 14:05
土人と言われる行為をしてたから言われたまで
猿並の連中だから言われても仕方ないでしょ
猿と言われなかっただけありがたいと思え
と言うか、パヨクは「喧嘩両成敗」って言葉を知らんの?
ま、日本人じゃないから知らなくて当然かw
こちらも随分と適当なことを言っているので抜き出してみた
【緊急速報】 宇都宮市で爆弾テロの模様 これまでに1人死亡
2016年10月23日13:19
6. (*`ω´*) 2016年10月23日 13:22
1 日本にはISIL同様の凶悪犯罪民族 在日コリアンが棲んでいる。
確定だな。
7. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月23日 13:23
ぱよちん爆弾?
8. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月23日 13:23
キムチが発酵しすぎて爆発したんだろ
キムチくさい餃子臭い町だもんな
9. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月23日 13:23
宇都宮では今自転車のジャパンカップ中です。それに合わせてイベントとかもやってます。それを狙ったのでしょうか。市内に民団も総連もあります。位置的には総連のが近いです。
12. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月23日 13:25
在日や共産党員が犯人で捕まれば、色々科学変化が起こるな。
13. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月23日 13:26
韓国人のテロかな…
21. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月23日 13:28
第一候補:韓国人
第二候補:北朝鮮
第三候補:共産党、中核派、革マル派
あ!全部朝鮮人だ
22. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月23日 13:28
アルカニダの線が濃厚…
既に死者が出ている模様。今回も爆発【音】事件で済ますならやってみろクソマスゴミ
27. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月23日 13:29
爆発音ってことは朝鮮人が絡んでるってことかな?
28. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月23日 13:30
また在日?
それとも本国人?
29. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月23日 13:30
便衣兵かな
保守速報
30までのコメントのうち差別用語が使われているものとしね発言を抜き出してみました
鳩山元首相、土人発言に怒り「とても許せない言葉だ」
2016年10月24日13:52 | カテゴリ:民進党
1. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月24日 13:53
邦夫の代わりにシネば良かったのに
6. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月24日 13:55
意思疎通すら出来ない土人以下じゃんw
だから宇宙人だのルーピー言われるんだろw
未だに日本の国益毀損してる時点で
人に説教垂れる資格すらない
はよ日本から出て行って中国人にでもなれw
14. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月24日 13:59
土星人参上!
15. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月24日 13:59
うるせえぞ 土人 !
24. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月24日 14:01
うるせーよスペース土人!
26. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月24日 14:02
日本に関わるなよ、シネヨ
27. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月24日 14:03
宇宙人が土人のサポートを始めました 仲良いですね…。
29. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月24日 14:04
宇宙土人めが!
30. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月24日 14:05
土人と言われる行為をしてたから言われたまで
猿並の連中だから言われても仕方ないでしょ
猿と言われなかっただけありがたいと思え
と言うか、パヨクは「喧嘩両成敗」って言葉を知らんの?
ま、日本人じゃないから知らなくて当然かw
こちらも随分と適当なことを言っているので抜き出してみた
【緊急速報】 宇都宮市で爆弾テロの模様 これまでに1人死亡
2016年10月23日13:19
6. (*`ω´*) 2016年10月23日 13:22
1 日本にはISIL同様の凶悪犯罪民族 在日コリアンが棲んでいる。
確定だな。
7. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月23日 13:23
ぱよちん爆弾?
8. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月23日 13:23
キムチが発酵しすぎて爆発したんだろ
キムチくさい餃子臭い町だもんな
9. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月23日 13:23
宇都宮では今自転車のジャパンカップ中です。それに合わせてイベントとかもやってます。それを狙ったのでしょうか。市内に民団も総連もあります。位置的には総連のが近いです。
12. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月23日 13:25
在日や共産党員が犯人で捕まれば、色々科学変化が起こるな。
13. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月23日 13:26
韓国人のテロかな…
21. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月23日 13:28
第一候補:韓国人
第二候補:北朝鮮
第三候補:共産党、中核派、革マル派
あ!全部朝鮮人だ
22. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月23日 13:28
アルカニダの線が濃厚…
既に死者が出ている模様。今回も爆発【音】事件で済ますならやってみろクソマスゴミ
27. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月23日 13:29
爆発音ってことは朝鮮人が絡んでるってことかな?
28. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月23日 13:30
また在日?
それとも本国人?
29. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月23日 13:30
便衣兵かな
レイシストの暴言も、その理由ですか?
>HNを検討中さん
>「沖縄に対する差別」というよりは「暴力を振るったり罵声を浴びせかけて抵抗する人間への反感」という感じがします
そうなんですかね?
では、2013年に翁長氏ら沖縄の代表団がオスプレイ配備反対陳情のために上京した際に、在特会などのレイシスト集団が差別的暴言を浴びせかけたのも、そういう理由からなんですかね?
そして、今回あなたも含めて盛んに沖縄高江での抗議活動を非難している人たちは、その当時沖縄の上京団に差別暴言を浴びせていたレイシスト集団を非難していましたかね?
それどころか、過去数年間に渡って差別的暴言や暴力を繰り返して来たレイシスト集団を、今回の沖縄高江抗議活動への非難と同様の熱心さを以て非難していましたか?
確かに、中には以前よりレイシスト集団を批判していた人もいるとは思います。
しかし、ネット上のいわゆるネットウヨクやネット保守とされる人たちの多くがレイシスト集団と同様な差別的な暴言をネット上で繰り返していたのではないですか?
従って、沖縄高江の抗議活動が暴力的だとか暴言を吐いている、ということは口実だけのことであり、本当は(権力に)抵抗する人間への反感からというのが真の理由ではないのですか?
何故、権力あるいは権力的なものへの抵抗に反感を持つのでしょうか。
恵庭事件にせよ三里塚の農民闘争にせよ、その主体となっているのはネットウヨクなどが目の敵とするサヨクでも左翼でもありません。
恵庭事件で起訴されたのは陸自演習場の近隣の酪農家であり、演習場からの騒音により牛乳生産量が落ちたとして「境界付近での射撃訓練については事前に連絡する」との確約を陸自から取り付けていたにもかかわらず確約を破られたことから、演習場の着弾地点との通信回線を切断したことによって自衛隊法違反で起訴されたものです。(判決は無罪確定)
また、三里塚闘争の主体はあくまでも農民であり、農民の土地を守ろうとする所に原点があります。
このように抵抗するにはそれ相応の理由というものがあるわけですし、その抵抗の主体となるのはサヨクばかりというよりは寧ろ元来保守的な人たちも多いのです。
原発の建設に地元の漁民が反対するなんてことはよくあることでしょうし、過去に原発建設の事前調査を漁民が実力行使で阻止したなんてこともあったらしいですね。
海保の巡視船に漁民たちが乗り込んで来て海保職員を羽交い締めにするなどして占拠したらしいです。
そりゃ、自分たちの生活がかかっているものならば必死になるのは分かります。
また、1959年には水俣病発生の責任と排水中止を認めないチッソ工場に漁業被害で生活が困窮した漁民たちが大挙押し掛けて警官隊が出動し多数の逮捕者を出したそうですが、こういう抗議活動も暴力的だからといって非難出来る人たちがいるのかどうか?と思うところです。
>「沖縄に対する差別」というよりは「暴力を振るったり罵声を浴びせかけて抵抗する人間への反感」という感じがします
そうなんですかね?
では、2013年に翁長氏ら沖縄の代表団がオスプレイ配備反対陳情のために上京した際に、在特会などのレイシスト集団が差別的暴言を浴びせかけたのも、そういう理由からなんですかね?
そして、今回あなたも含めて盛んに沖縄高江での抗議活動を非難している人たちは、その当時沖縄の上京団に差別暴言を浴びせていたレイシスト集団を非難していましたかね?
それどころか、過去数年間に渡って差別的暴言や暴力を繰り返して来たレイシスト集団を、今回の沖縄高江抗議活動への非難と同様の熱心さを以て非難していましたか?
確かに、中には以前よりレイシスト集団を批判していた人もいるとは思います。
しかし、ネット上のいわゆるネットウヨクやネット保守とされる人たちの多くがレイシスト集団と同様な差別的な暴言をネット上で繰り返していたのではないですか?
従って、沖縄高江の抗議活動が暴力的だとか暴言を吐いている、ということは口実だけのことであり、本当は(権力に)抵抗する人間への反感からというのが真の理由ではないのですか?
何故、権力あるいは権力的なものへの抵抗に反感を持つのでしょうか。
恵庭事件にせよ三里塚の農民闘争にせよ、その主体となっているのはネットウヨクなどが目の敵とするサヨクでも左翼でもありません。
恵庭事件で起訴されたのは陸自演習場の近隣の酪農家であり、演習場からの騒音により牛乳生産量が落ちたとして「境界付近での射撃訓練については事前に連絡する」との確約を陸自から取り付けていたにもかかわらず確約を破られたことから、演習場の着弾地点との通信回線を切断したことによって自衛隊法違反で起訴されたものです。(判決は無罪確定)
また、三里塚闘争の主体はあくまでも農民であり、農民の土地を守ろうとする所に原点があります。
このように抵抗するにはそれ相応の理由というものがあるわけですし、その抵抗の主体となるのはサヨクばかりというよりは寧ろ元来保守的な人たちも多いのです。
原発の建設に地元の漁民が反対するなんてことはよくあることでしょうし、過去に原発建設の事前調査を漁民が実力行使で阻止したなんてこともあったらしいですね。
海保の巡視船に漁民たちが乗り込んで来て海保職員を羽交い締めにするなどして占拠したらしいです。
そりゃ、自分たちの生活がかかっているものならば必死になるのは分かります。
また、1959年には水俣病発生の責任と排水中止を認めないチッソ工場に漁業被害で生活が困窮した漁民たちが大挙押し掛けて警官隊が出動し多数の逮捕者を出したそうですが、こういう抗議活動も暴力的だからといって非難出来る人たちがいるのかどうか?と思うところです。
「言葉尻」なんてもんじゃない
連投失礼します。
ひろとさんが紹介してくれたようにネット上では差別暴言溢れ返りという状態です。
とてもじゃないが、件の警官個人が何かの弾みで口走ったとか言葉尻の問題ではないでしょう。
差別暴言を吐いた警官もレイシスト集団の一員と大層親しげに話していたそうだから、当然レイシストの影響を受けていると思われます。
そして、レイシストは本気でイデオロギーの現れとして差別暴言を撒き散らしており、それへの同調者がネット上にかなりなボリュームを持っていることを見れば、抗議活動の暴言なるものをあげつらって差別暴言の重大性を軽く見るということが誤りであることが明らかだと思います。
ひろとさんが紹介してくれたようにネット上では差別暴言溢れ返りという状態です。
とてもじゃないが、件の警官個人が何かの弾みで口走ったとか言葉尻の問題ではないでしょう。
差別暴言を吐いた警官もレイシスト集団の一員と大層親しげに話していたそうだから、当然レイシストの影響を受けていると思われます。
そして、レイシストは本気でイデオロギーの現れとして差別暴言を撒き散らしており、それへの同調者がネット上にかなりなボリュームを持っていることを見れば、抗議活動の暴言なるものをあげつらって差別暴言の重大性を軽く見るということが誤りであることが明らかだと思います。
No title
>洲蛇亜林さん
>従って、沖縄高江の抗議活動が暴力的だとか暴言を吐いている、ということは口実だけのことであり、本当は(権力に)抵抗する人間への反感からというのが真の理由ではないのですか?
「本当は(権力に)抵抗する人間への反感からというのが真の理由ではないのですか?」という考察は同意したいところではありますが、
「暴力的」ではなく「暴力をふるっている」です。
>恵庭事件にせよ三里塚の農民闘争にせよ、その主体となっているのはネットウヨクなどが目の敵とするサヨクでも左翼でもありません。
主体となっているのは、どうみても全国から動員された左翼や極左暴力集団でしょう。
>このように抵抗するにはそれ相応の理由というものがあるわけですし、その抵抗の主体となるのはサヨクばかりというよりは寧ろ元来保守的な人たちも多いのです。
理由はともかく、その活動の実態はどうなっていますか? 三里塚では弁護士に重傷を負わせ、しまいには内ゲバを始めました。
>ひろとさんが紹介してくれたようにネット上では差別暴言溢れ返りという状態です。
その点に関しては同意いたします。
「土人」という言葉を反差別活動家の野間易通氏や弁護士の高島章氏が使っていたり、新潟日報の元上越支局報道部長やF-Secure社のマネージャーは職を失う形になりました。そういえば「てめーの体のすべての穴に五寸釘ぶち込むぞ」とツイートしてアカウント凍結になった札幌市在住の女性の例もありますね。
>差別暴言を吐いた警官もレイシスト集団の一員と大層親しげに話していたそうだから、
そりゃそうでしょ。その時点で犯罪も犯したりその恐れもなく、警察に敵対的でない「市民」なんですから。
>従って、沖縄高江の抗議活動が暴力的だとか暴言を吐いている、ということは口実だけのことであり、本当は(権力に)抵抗する人間への反感からというのが真の理由ではないのですか?
「本当は(権力に)抵抗する人間への反感からというのが真の理由ではないのですか?」という考察は同意したいところではありますが、
「暴力的」ではなく「暴力をふるっている」です。
>恵庭事件にせよ三里塚の農民闘争にせよ、その主体となっているのはネットウヨクなどが目の敵とするサヨクでも左翼でもありません。
主体となっているのは、どうみても全国から動員された左翼や極左暴力集団でしょう。
>このように抵抗するにはそれ相応の理由というものがあるわけですし、その抵抗の主体となるのはサヨクばかりというよりは寧ろ元来保守的な人たちも多いのです。
理由はともかく、その活動の実態はどうなっていますか? 三里塚では弁護士に重傷を負わせ、しまいには内ゲバを始めました。
>ひろとさんが紹介してくれたようにネット上では差別暴言溢れ返りという状態です。
その点に関しては同意いたします。
「土人」という言葉を反差別活動家の野間易通氏や弁護士の高島章氏が使っていたり、新潟日報の元上越支局報道部長やF-Secure社のマネージャーは職を失う形になりました。そういえば「てめーの体のすべての穴に五寸釘ぶち込むぞ」とツイートしてアカウント凍結になった札幌市在住の女性の例もありますね。
>差別暴言を吐いた警官もレイシスト集団の一員と大層親しげに話していたそうだから、
そりゃそうでしょ。その時点で犯罪も犯したりその恐れもなく、警察に敵対的でない「市民」なんですから。
No title
Warriorsさん
>朝鮮儒教とは何の関係もなく、「被差別者・弱者あるいはその味方」は道徳的優位性を持つのは普遍的価値観だと思いますが。「強者・金持ちが偉い」という腐敗した新自由主義的価値観のどうしようもない連中は除いて。
被差別者・弱者が道徳的優位性を持つなどという思想は憲法にありません。
憲法14条から、弱者に道徳的優位性は無く、強者・金持ちが偉くもなく、
何人も平等であると解されます。
ましてや、被差別者・弱者ご自身ですらないただの味方が
道徳的優位性を持つなどという主張をなさるのでしたら
根拠となる憲法の条文をお示しください。
こーるたーるさん
>私は「シナ人」って言葉を習ったことも使った事もない。
学術的には「地域名+人」の一種で、岡田英弘の著作でも広く用いられています。
岡田説は習近平側近の王岐山も称賛しており、いわば「中国が公認した説」です。
特定の海域を「○○シナ海」と呼ぶことが問題無いのと同じです。
差別、侮蔑であると非難を受けるとすれば、地域名と国名を故意に替えたと受け取られる場合でしょう。
日本軍国主義者がシナ地域の一部を占領していた時代は、
清朝滅亡後、中華人民共和国成立までの混乱期(1911-1949)にあたり、
同地域に統一国家が無かったので、
「地域名+人」と呼ぶこと自体は誤りではありませんでした。
それを、中華人民共和国成立後に使う際には、前後の文脈によっては
中華人民共和国の存在を認めないとか、日本軍国主義を賛美するのかと受け取られるケースがあります。
例えば、極右の桜井誠の演説では、「韓国人、シナ人」という言い方が出てきます。
こうした言い回しには、大韓民国は国として認めるが、後者は地域名、国と認めてないという侮蔑が見て取れます。
Warriorsさんが「朝鮮民主主義人民共和国を北朝鮮と呼ぶのは差別」と言っておられるのは同じ趣旨でしょう。
「欧州人やシナ人」といった表現であれば、どちらも地域名なので問題ありません。
>朝鮮儒教とは何の関係もなく、「被差別者・弱者あるいはその味方」は道徳的優位性を持つのは普遍的価値観だと思いますが。「強者・金持ちが偉い」という腐敗した新自由主義的価値観のどうしようもない連中は除いて。
被差別者・弱者が道徳的優位性を持つなどという思想は憲法にありません。
憲法14条から、弱者に道徳的優位性は無く、強者・金持ちが偉くもなく、
何人も平等であると解されます。
ましてや、被差別者・弱者ご自身ですらないただの味方が
道徳的優位性を持つなどという主張をなさるのでしたら
根拠となる憲法の条文をお示しください。
こーるたーるさん
>私は「シナ人」って言葉を習ったことも使った事もない。
学術的には「地域名+人」の一種で、岡田英弘の著作でも広く用いられています。
岡田説は習近平側近の王岐山も称賛しており、いわば「中国が公認した説」です。
特定の海域を「○○シナ海」と呼ぶことが問題無いのと同じです。
差別、侮蔑であると非難を受けるとすれば、地域名と国名を故意に替えたと受け取られる場合でしょう。
日本軍国主義者がシナ地域の一部を占領していた時代は、
清朝滅亡後、中華人民共和国成立までの混乱期(1911-1949)にあたり、
同地域に統一国家が無かったので、
「地域名+人」と呼ぶこと自体は誤りではありませんでした。
それを、中華人民共和国成立後に使う際には、前後の文脈によっては
中華人民共和国の存在を認めないとか、日本軍国主義を賛美するのかと受け取られるケースがあります。
例えば、極右の桜井誠の演説では、「韓国人、シナ人」という言い方が出てきます。
こうした言い回しには、大韓民国は国として認めるが、後者は地域名、国と認めてないという侮蔑が見て取れます。
Warriorsさんが「朝鮮民主主義人民共和国を北朝鮮と呼ぶのは差別」と言っておられるのは同じ趣旨でしょう。
「欧州人やシナ人」といった表現であれば、どちらも地域名なので問題ありません。
安富歩は政府のエスかもしれない。
「警官を挑発して暴力を振るわせること。もっと挑発して権力者を追いつめよう」
こんな煽りを本気にして実行したら最後、高江や辺野古で活動している人たちは、日本赤軍と同じ末路を歩むことになりかねない。
味方の顔をして、調子のいいことを言う奴には、気をつける必要がある。そもそも東大の教授って、体制側の人間(政府の禄を食んでいる)ではないか。
こんな煽りを本気にして実行したら最後、高江や辺野古で活動している人たちは、日本赤軍と同じ末路を歩むことになりかねない。
味方の顔をして、調子のいいことを言う奴には、気をつける必要がある。そもそも東大の教授って、体制側の人間(政府の禄を食んでいる)ではないか。
この教授は無責任。
(非暴力の闘争で最も大事なのは、どうすればこちらが暴力を使わずに、相手を挑発して暴力を使わせるか、ということ。)
昔から反戦活動で言われていたことだが、こんなの大っぴらに発言する事ではないよ。
内輪で話す事です。
こんな話国民から反感買うだけ無責任です。
(権力者を挑発し、ばかなことを言わせ続け、次々に言い訳させて対応を迫るべきだ。)
で、煽った方の安定した公務員である彼は見学ですか?
最後まで責任をもって支援して下さい。
三里塚のように途中で逃げないでください。
昔から反戦活動で言われていたことだが、こんなの大っぴらに発言する事ではないよ。
内輪で話す事です。
こんな話国民から反感買うだけ無責任です。
(権力者を挑発し、ばかなことを言わせ続け、次々に言い訳させて対応を迫るべきだ。)
で、煽った方の安定した公務員である彼は見学ですか?
最後まで責任をもって支援して下さい。
三里塚のように途中で逃げないでください。
No title
>憲法14条から、弱者に道徳的優位性は無く、強者・金持ちが偉くもなく、何人も平等であると解されます。
日本国憲法第25条を読んでください。
第25条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
2 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
言うまでもなく、将来は共産主義革命によって私的所有や社会的不平等が廃絶されるので、このような規定も必要なくなりますが、現実に社会的不平等や貧困が存在するなかで、弱者が生きる権利が道徳的優越性を持つと解釈されます。
日本国憲法第25条を読んでください。
第25条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
2 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
言うまでもなく、将来は共産主義革命によって私的所有や社会的不平等が廃絶されるので、このような規定も必要なくなりますが、現実に社会的不平等や貧困が存在するなかで、弱者が生きる権利が道徳的優越性を持つと解釈されます。
確かに暴言は支持されない。それじゃネットはどうなの?
「死ね」発言と家族を巻き込むような発言は支持できないですね。同じ立場であっても、どんな理由があっても。
死ね発言で一番ひどかったのは安倍さんが慰安婦問題で日韓妥結したときだと思います。
FBは死ねであふれていました。
差別用語だって平気で使われていますし、在日認定なんて日常茶飯事です。
はっきり言えば保守派の方がよっぽど表現に品がないことが多いです。
死ね発言で一番ひどかったのは安倍さんが慰安婦問題で日韓妥結したときだと思います。
FBは死ねであふれていました。
差別用語だって平気で使われていますし、在日認定なんて日常茶飯事です。
はっきり言えば保守派の方がよっぽど表現に品がないことが多いです。
No title
Warriors さん:
憲法25条には「弱者」「優位性」を端的に示す文言は無く、文理解釈からは貴方の主張は導かれません。
つまり、貴方の意見には憲法解釈に対する類推が含まれています。
その場合、類推が妥当であることを示す根拠が必要となり、判例を示すことが一般的です。
類推を重ねた解釈であれば、判例を示すか、せめて有力な学説くらい示さなければ
「普遍的価値観」と断言するには不十分です。
ましてや、被差別者・弱者ご自身ですらないただの味方が 道徳的優位性を持つなど、現憲法では論外です。
レスの後段では、ご自身の将来的理想を述べておられますが、確かに中華人民共和国の成立期には、「出身成分」という概念で、同国においては弱者の道徳的優位性が明文化されていました。
現在の憲法とご自身の将来的理想とを混同しないでいただきたい。
憲法25条には「弱者」「優位性」を端的に示す文言は無く、文理解釈からは貴方の主張は導かれません。
つまり、貴方の意見には憲法解釈に対する類推が含まれています。
その場合、類推が妥当であることを示す根拠が必要となり、判例を示すことが一般的です。
類推を重ねた解釈であれば、判例を示すか、せめて有力な学説くらい示さなければ
「普遍的価値観」と断言するには不十分です。
ましてや、被差別者・弱者ご自身ですらないただの味方が 道徳的優位性を持つなど、現憲法では論外です。
レスの後段では、ご自身の将来的理想を述べておられますが、確かに中華人民共和国の成立期には、「出身成分」という概念で、同国においては弱者の道徳的優位性が明文化されていました。
現在の憲法とご自身の将来的理想とを混同しないでいただきたい。
抵抗が起きるには理由がある
>HNを検討中さん
いずれにせよ、「(権力に)抵抗する人間への反感からというのが真の理由ではないのですか?」という部分には同意いただけるのでしょうかね?
つまり、権力あるいは権力的なるものへの抵抗や抗議自体に反感を持っているー権力に異議を唱えるということが許せないということが根底にあるからこそ、沖縄高江に限らずその他の抵抗運動を非難するのだ、ということで宜しいのですか?
>主体となっているのは、どうみても全国から動員された左翼や極左勢力集団でしょう
「主体」という言葉の捉え方に違いがあるのかも知れませんが、この場合の「主体」というのは権力への何らかの理由によって抵抗運動をせざるを得なかった云わば「利害当事者」ということです。
その場合の「利害」というのは生活基盤に直接関わるものであり、直接にはその人たちの生活基盤を守るための抵抗運動ということです。
恵庭事件の場合には演習場近隣の酪農家であり、三里塚闘争の場合には土地を持つ農民なのです。
それ以外の人たちは支援者の立場ということであり、そこは明確に区別しなければならないと思います。
>理由はともかく、その活動の実態はどうなっていますか?
三里塚では弁護士に重傷を負わせ、しまいには内ゲバを始めました
土地収容委員会の弁護士を襲撃し内ゲバを仕掛けたのは、当時三つの派に分裂していた反対同盟の中の一つを支援していた中核派ですが、当然のことながらそのような暴力行為は他の反対同盟からは厳しく批判されております。
共産党に言わせれば、中核派などの内ゲバは権力による泳がせの結果であり、意図的に放置しているとのことですが、公安の情報力からすれば検挙されても不思議はないところであり、共産党の見解には説得力があります。
で、結局のところ恵庭事件については無罪判決が下り確定となり、三里塚闘争については成田空港は開港しましたが最終的には政府が建設決定の経緯についての非を認めて謝罪しております。
そりゃ、そうですよね。
成田空港予定地については候補地とされた他の土地の反対運動で二転三転した後、地元に何の相談もなく三里塚に決定され、その後何の説明も交渉も政府が拒んだまま空港建設を強行しようとしたのですから。
恵庭事件にせよ三里塚闘争にせよ、何故そのような抵抗運動が起こったのかという理由なり経緯を理解せずして、その抵抗のやり方を非難するというのでは、権力へ抵抗すること自体に反感を抱いているのではないかとの疑問が沸いてくるのです。
>その点に関しては同意いたします
同意いただけて、ありがとうございます。
是非、沖縄土人とか在日ガーとか連呼しているネット上のウヨクや保守の危険性についても目を向けていただけたらと思います。
>警察に敵対的でない「市民」なんですから
つまり、その警官は味方だと思っているレイシスト集団との交流の中で、その影響を受けて差別暴言を発してしまったというですね。
何かの弾みで起きた出来事ではないようですね。
いずれにせよ、「(権力に)抵抗する人間への反感からというのが真の理由ではないのですか?」という部分には同意いただけるのでしょうかね?
つまり、権力あるいは権力的なるものへの抵抗や抗議自体に反感を持っているー権力に異議を唱えるということが許せないということが根底にあるからこそ、沖縄高江に限らずその他の抵抗運動を非難するのだ、ということで宜しいのですか?
>主体となっているのは、どうみても全国から動員された左翼や極左勢力集団でしょう
「主体」という言葉の捉え方に違いがあるのかも知れませんが、この場合の「主体」というのは権力への何らかの理由によって抵抗運動をせざるを得なかった云わば「利害当事者」ということです。
その場合の「利害」というのは生活基盤に直接関わるものであり、直接にはその人たちの生活基盤を守るための抵抗運動ということです。
恵庭事件の場合には演習場近隣の酪農家であり、三里塚闘争の場合には土地を持つ農民なのです。
それ以外の人たちは支援者の立場ということであり、そこは明確に区別しなければならないと思います。
>理由はともかく、その活動の実態はどうなっていますか?
三里塚では弁護士に重傷を負わせ、しまいには内ゲバを始めました
土地収容委員会の弁護士を襲撃し内ゲバを仕掛けたのは、当時三つの派に分裂していた反対同盟の中の一つを支援していた中核派ですが、当然のことながらそのような暴力行為は他の反対同盟からは厳しく批判されております。
共産党に言わせれば、中核派などの内ゲバは権力による泳がせの結果であり、意図的に放置しているとのことですが、公安の情報力からすれば検挙されても不思議はないところであり、共産党の見解には説得力があります。
で、結局のところ恵庭事件については無罪判決が下り確定となり、三里塚闘争については成田空港は開港しましたが最終的には政府が建設決定の経緯についての非を認めて謝罪しております。
そりゃ、そうですよね。
成田空港予定地については候補地とされた他の土地の反対運動で二転三転した後、地元に何の相談もなく三里塚に決定され、その後何の説明も交渉も政府が拒んだまま空港建設を強行しようとしたのですから。
恵庭事件にせよ三里塚闘争にせよ、何故そのような抵抗運動が起こったのかという理由なり経緯を理解せずして、その抵抗のやり方を非難するというのでは、権力へ抵抗すること自体に反感を抱いているのではないかとの疑問が沸いてくるのです。
>その点に関しては同意いたします
同意いただけて、ありがとうございます。
是非、沖縄土人とか在日ガーとか連呼しているネット上のウヨクや保守の危険性についても目を向けていただけたらと思います。
>警察に敵対的でない「市民」なんですから
つまり、その警官は味方だと思っているレイシスト集団との交流の中で、その影響を受けて差別暴言を発してしまったというですね。
何かの弾みで起きた出来事ではないようですね。
No title
>http://ryukyushimpo.jp/news/entry-383010.html
結局、アメリカ頼みか。。。
そもそも、米軍基地があるから問題になっているのに。何を言っているのか。
いったい日本の左翼はいつからアメリカをあてにするようになったのか。米帝国主義は仇敵だろう?ああ、左翼じゃないのかもしれないね。それは失礼。
しかし、米国が人権を重視する国だとしても、それでどう米軍基地がかかわるのか?
それに、沖縄人を土人呼ばわりする日本の警察に米軍が守られている?
おいおい日本の警察はいつから最強米軍を守るほど強くなったんだ。それとも米軍は張り子の虎とでもいいたいのか?
こんなことを聞いたら、米国も口をあんぐりするだけだろう。
結局、アメリカ頼みか。。。
そもそも、米軍基地があるから問題になっているのに。何を言っているのか。
いったい日本の左翼はいつからアメリカをあてにするようになったのか。米帝国主義は仇敵だろう?ああ、左翼じゃないのかもしれないね。それは失礼。
しかし、米国が人権を重視する国だとしても、それでどう米軍基地がかかわるのか?
それに、沖縄人を土人呼ばわりする日本の警察に米軍が守られている?
おいおい日本の警察はいつから最強米軍を守るほど強くなったんだ。それとも米軍は張り子の虎とでもいいたいのか?
こんなことを聞いたら、米国も口をあんぐりするだけだろう。
ここに
ネットの死ね等の発言を支持している人間いないでしょう。
あんなの論外ですね。
批判する価値もない。
あんなの論外ですね。
批判する価値もない。
No title
>土地収容委員会の弁護士を襲撃し
これはちょっと誤解を招く表現なのでもっと正確に書くと、「千葉県収用委員会会長を務めていた弁護士」です。
>共産党に言わせれば、中核派などの内ゲバは権力による泳がせの結果であり、意図的に放置しているとのことですが、公安の情報力からすれば検挙されても不思議はないところであり、共産党の見解には説得力があります。
これ、表現がおかしいのですが?「内ゲバ」というのは(当事者の意識がどうであれ)左翼党派どうしの暴力です。これなら公安警察が泳がせる可能性は高いです。左翼が自滅してくれるわけですから。
しかし、左翼が権力に対して武装闘争をするような場合に権力がそれを「泳がせる」と日共などは主張しているわけですが、それは考えられないことです。
これはちょっと誤解を招く表現なのでもっと正確に書くと、「千葉県収用委員会会長を務めていた弁護士」です。
>共産党に言わせれば、中核派などの内ゲバは権力による泳がせの結果であり、意図的に放置しているとのことですが、公安の情報力からすれば検挙されても不思議はないところであり、共産党の見解には説得力があります。
これ、表現がおかしいのですが?「内ゲバ」というのは(当事者の意識がどうであれ)左翼党派どうしの暴力です。これなら公安警察が泳がせる可能性は高いです。左翼が自滅してくれるわけですから。
しかし、左翼が権力に対して武装闘争をするような場合に権力がそれを「泳がせる」と日共などは主張しているわけですが、それは考えられないことです。
「泳がせ」論は、ある面で真実だと思う
>Warriorsさん
>千葉県収容委員会会長を務めていた弁護士
言葉足らずな表現を補足していただきまして、ありがとうございます。
こういう個人テロルを以て土地収容を阻止しようというのは、大衆行動本位の原則にも背く卑劣な行為であり全く容認出来ないところですね。
それまでの大衆行動を自ら否定する自滅行為だと思います。
また、反対同盟の中の別な派を支援する左翼党派を襲撃するということも、その党派が内ゲバということを全面否定しており、中核派に暴力的に敵対していたということもないことから考えるならば全く許し難い暴挙だと思います。
このような場合の、片方が一方的に攻撃されることも「内ゲバ」という言葉で括られるということに違和感を覚えるところです。
ところで、千葉県収容委員会会長の襲撃事件に関して不可解なのは、実際に襲撃事件が発生する以前より各収容委員に対する脅迫や嫌がらせが頻発しており、収容委員が警察にも相談しているにもかかわらず警察は対応せず(ウィキ参照)、警戒態勢も取られないまま遂には事件が発生してしまったことです。しかも事件後中核派が犯行声明を出したのに誰一人の検挙者もないのです。
このような奇怪極まる事件の経過を見ても、極めて重大な疑惑を公安警察には抱かざるを得ないところです。
不幸にして、この襲われて瀕死の重傷を負った収容委員会会長は、その後自死を遂げております。
このような事実一つを見ても、共産党の主張する「権力による泳がせ」論が説得性を持つものだと思います。
もちろん、いわゆる極左による個々の行動全てについて「泳がせ」であるということは無理がありますが、しかし総体として極左党派というものが共産党に対するカウンター勢力として権力側からは位置づけられている側面があることは事実ではないかと思います。
これは、一昔前まで続いていた部落解放同盟と共産党との対立の中で、共産党へのカウンターとして解放同盟が見られていた面があったことと同じようなことではないかと思います。
とは言え、共産党とは異なる左翼党派が存在したりすること自体は思想の多様性ということから考えてみても当たり前なことであり、共産党のように「我が党だけが唯一の前衛党」なんて考え方は民主主義的ではなく間違いであると思います。
ブログ記事の本題からは、かけ離れたコメントになり申し訳ありませんでした。
>千葉県収容委員会会長を務めていた弁護士
言葉足らずな表現を補足していただきまして、ありがとうございます。
こういう個人テロルを以て土地収容を阻止しようというのは、大衆行動本位の原則にも背く卑劣な行為であり全く容認出来ないところですね。
それまでの大衆行動を自ら否定する自滅行為だと思います。
また、反対同盟の中の別な派を支援する左翼党派を襲撃するということも、その党派が内ゲバということを全面否定しており、中核派に暴力的に敵対していたということもないことから考えるならば全く許し難い暴挙だと思います。
このような場合の、片方が一方的に攻撃されることも「内ゲバ」という言葉で括られるということに違和感を覚えるところです。
ところで、千葉県収容委員会会長の襲撃事件に関して不可解なのは、実際に襲撃事件が発生する以前より各収容委員に対する脅迫や嫌がらせが頻発しており、収容委員が警察にも相談しているにもかかわらず警察は対応せず(ウィキ参照)、警戒態勢も取られないまま遂には事件が発生してしまったことです。しかも事件後中核派が犯行声明を出したのに誰一人の検挙者もないのです。
このような奇怪極まる事件の経過を見ても、極めて重大な疑惑を公安警察には抱かざるを得ないところです。
不幸にして、この襲われて瀕死の重傷を負った収容委員会会長は、その後自死を遂げております。
このような事実一つを見ても、共産党の主張する「権力による泳がせ」論が説得性を持つものだと思います。
もちろん、いわゆる極左による個々の行動全てについて「泳がせ」であるということは無理がありますが、しかし総体として極左党派というものが共産党に対するカウンター勢力として権力側からは位置づけられている側面があることは事実ではないかと思います。
これは、一昔前まで続いていた部落解放同盟と共産党との対立の中で、共産党へのカウンターとして解放同盟が見られていた面があったことと同じようなことではないかと思います。
とは言え、共産党とは異なる左翼党派が存在したりすること自体は思想の多様性ということから考えてみても当たり前なことであり、共産党のように「我が党だけが唯一の前衛党」なんて考え方は民主主義的ではなく間違いであると思います。
ブログ記事の本題からは、かけ離れたコメントになり申し訳ありませんでした。
No title
どう見ても権力による泳がせです。
国鉄分割民営化のときも、直前に中核派が国鉄ケーブル切断などという暴力行為をしていたが、直前には不穏な動きがありながら、警察は撤収してしまった。
事件を起こした直後には早々に容疑者が逮捕された。もう最初から警察の手のひらだったということ。
色々な左翼政党があっても良いけれど、しかし、中核派などの極左集団が運動を分裂させてきたし、足を引っ張ってきたことも事実。批判の対象でしかないのは当然のことです。
国鉄分割民営化のときも、直前に中核派が国鉄ケーブル切断などという暴力行為をしていたが、直前には不穏な動きがありながら、警察は撤収してしまった。
事件を起こした直後には早々に容疑者が逮捕された。もう最初から警察の手のひらだったということ。
色々な左翼政党があっても良いけれど、しかし、中核派などの極左集団が運動を分裂させてきたし、足を引っ張ってきたことも事実。批判の対象でしかないのは当然のことです。
再読愚考:土人発言について
沖縄高江での機動隊員による土人発言についての記事。
87あるコメントを概観すると大まかに以下のような区分になる。
【基地反対支持派】
Warriorsさん・片割月さん・ななさん・猪野亨さん・洲蛇亜林さん
【警察側擁護派】
HNを検討中さん・ケイさん・ゆうじさん・HNを使用いたしませんさん・ネトサヨうざいさん
細かく見ていけばもっと分類も可能だろうが、だいたいこんなところだろう。
わたし自身はこの件については、【基地反対支持派】に肩入れする。
詳細はまた別記事で。
87あるコメントを概観すると大まかに以下のような区分になる。
【基地反対支持派】
Warriorsさん・片割月さん・ななさん・猪野亨さん・洲蛇亜林さん
【警察側擁護派】
HNを検討中さん・ケイさん・ゆうじさん・HNを使用いたしませんさん・ネトサヨうざいさん
細かく見ていけばもっと分類も可能だろうが、だいたいこんなところだろう。
わたし自身はこの件については、【基地反対支持派】に肩入れする。
詳細はまた別記事で。



