コメント
すべての労働者の残業をゼロにする法案が許されるはずがない
地域差もありますが、自治労北教組が主体の連合北海道が民進から離れるとなると、事態は深刻ですね。
北教組の長田秀樹氏と道労連の黒沢氏が頻繁に会って連絡を取ってると聞いたので、それはないと思ってました。
北教組の長田秀樹氏と道労連の黒沢氏が頻繁に会って連絡を取ってると聞いたので、それはないと思ってました。
どこが民進党を支えるのか?
「残業代ゼロ法案を容認するとはケシカラン!」という意見には賛成。
しかし、「もう民進党は連合に見切りをつけろ!」という意見には反対。
ビラ一枚配る、ポスター一枚貼るのにも人手が必要。
「集票力」という一つのファクターのみで判断すべきではない。
民進党最大の支援団体である連合なくして、どこが民進党を支えるのか?
しかし、「もう民進党は連合に見切りをつけろ!」という意見には反対。
ビラ一枚配る、ポスター一枚貼るのにも人手が必要。
「集票力」という一つのファクターのみで判断すべきではない。
民進党最大の支援団体である連合なくして、どこが民進党を支えるのか?
No title
>やはり憲法や安全保障、原発政策など基本政策で主張を明確にすることが不可欠だ。党内対立を恐れて議論を避けていては、党として一致した姿を示せまい。
全く同感です。自民との対抗軸を示せず二重国籍云々なんて有権者の視線とずれたところでゴタゴタやってるなんてホントにバカじゃないの。民進は安倍一強の主犯ですね。猪野さんの言うように連合に見切りをつけた方がいい。でないと次期衆院選を待たずに瓦解でしょう。ポスター張りに必要だなんて論外。
全く同感です。自民との対抗軸を示せず二重国籍云々なんて有権者の視線とずれたところでゴタゴタやってるなんてホントにバカじゃないの。民進は安倍一強の主犯ですね。猪野さんの言うように連合に見切りをつけた方がいい。でないと次期衆院選を待たずに瓦解でしょう。ポスター張りに必要だなんて論外。
No title
そうですね。皆さん信じられないかもしれませんが、ユニオンショップのせいで
思いっきりネオリベな私ですら連合系の組合員なんですよ。(一部上場メーカー勤務)
管理職になったら非組なので、全然やる気ないです。団結ガンバローなんてヘラヘラやってます。
組合活動に一生懸命な社員も若干いますが、護憲派ではありません。
従って、安倍ちゃんの改憲を阻止するという目的で野党統一候補を立てるなら
連合は抜けたほうがいいと思いますよ。
いま、民進党の支持率が5パーくらいで
そのうち護憲派は3パーくらいかと思います。
護憲派だけだと小選挙区では勝てないでしょうが
護憲派の皆さんは護憲を問いたいのでしょうから、勝ち負けよりも、一番大事にしている政策で勝負するのが本来あるべき選挙だと思います
思いっきりネオリベな私ですら連合系の組合員なんですよ。(一部上場メーカー勤務)
管理職になったら非組なので、全然やる気ないです。団結ガンバローなんてヘラヘラやってます。
組合活動に一生懸命な社員も若干いますが、護憲派ではありません。
従って、安倍ちゃんの改憲を阻止するという目的で野党統一候補を立てるなら
連合は抜けたほうがいいと思いますよ。
いま、民進党の支持率が5パーくらいで
そのうち護憲派は3パーくらいかと思います。
護憲派だけだと小選挙区では勝てないでしょうが
護憲派の皆さんは護憲を問いたいのでしょうから、勝ち負けよりも、一番大事にしている政策で勝負するのが本来あるべき選挙だと思います
政治は妥協の産物
Maruさんへ
>猪野さんの言うように連合に見切りをつけた方がいい。
>でないと次期衆院選を待たずに瓦解でしょう。
>ポスター張りに必要だなんて論外。
↑
わたしにはわからない点がいくつかある。
1.民進党が連合に見切りをつけたとして、どこが民進党を支えるのか?
わたしはそんなものはないと考える。
2.もし、民進党が連合に見切りをつけたら、連合は別の政党を組織すると考えられる。
(何もせず手をこまねいているとは考えられない)
当然、連合支援の民進党議員はその別の政党に合流する。
今後の選挙においても、民進党とその新しい政党は激しく対立することになるだろう。
そもそも弱体な民進党が、分裂によりさらに弱体化して喜ぶのは、与党勢力であることは明白。
それでも連合に見切りをつける意味があるのだろうか。
3.上記2と関連して、連合の保守的体質を嫌って「市民派路線」とも言うべき道を辿るとして、その先に勝算はあるのだろうか。
わたしはかつて日本社会党が転落した二番煎じになるだけだと思う。
わたしは「政治は妥協の産物」だと考える。
自らの掲げる政策がすべて実現できるとは限らない。
勝つために優先順位をつけるのは当たり前だと思う。
>猪野さんの言うように連合に見切りをつけた方がいい。
>でないと次期衆院選を待たずに瓦解でしょう。
>ポスター張りに必要だなんて論外。
↑
わたしにはわからない点がいくつかある。
1.民進党が連合に見切りをつけたとして、どこが民進党を支えるのか?
わたしはそんなものはないと考える。
2.もし、民進党が連合に見切りをつけたら、連合は別の政党を組織すると考えられる。
(何もせず手をこまねいているとは考えられない)
当然、連合支援の民進党議員はその別の政党に合流する。
今後の選挙においても、民進党とその新しい政党は激しく対立することになるだろう。
そもそも弱体な民進党が、分裂によりさらに弱体化して喜ぶのは、与党勢力であることは明白。
それでも連合に見切りをつける意味があるのだろうか。
3.上記2と関連して、連合の保守的体質を嫌って「市民派路線」とも言うべき道を辿るとして、その先に勝算はあるのだろうか。
わたしはかつて日本社会党が転落した二番煎じになるだけだと思う。
わたしは「政治は妥協の産物」だと考える。
自らの掲げる政策がすべて実現できるとは限らない。
勝つために優先順位をつけるのは当たり前だと思う。
No title
なごやんさん
護憲以外の最優先事項なんて無い
だから鳥越だって支持するというのが護憲派だったのでは
護憲以外の最優先事項なんて無い
だから鳥越だって支持するというのが護憲派だったのでは
ゆうじさんへ
わたしはあなたの考える護憲派の範疇に入らないようです。
No title
なごやんさん
では、安倍ちゃんがヒトラーになって戦争起こすという意見に対する賛否は
取るに足らないことなのでしょうか?
賛否いずれにせよ、たかが政権ごときを戦争と引き換えにできるなんて呆れます。
まるで、ノストラダムスの大予言の信者が
老後の生活の心配をするくらい滑稽です。
私は、安倍ちゃんがヒトラーにはならないと判断するから自民党を支持してます。
賛否の異なる者が選挙協力などありえません。
そういえば、蓮舫が小池百合子に擦り寄ろうとして袖にされてましたよね。
あの人にとっては憲法なんてどうでもいいものなんでしょうね。
では、安倍ちゃんがヒトラーになって戦争起こすという意見に対する賛否は
取るに足らないことなのでしょうか?
賛否いずれにせよ、たかが政権ごときを戦争と引き換えにできるなんて呆れます。
まるで、ノストラダムスの大予言の信者が
老後の生活の心配をするくらい滑稽です。
私は、安倍ちゃんがヒトラーにはならないと判断するから自民党を支持してます。
賛否の異なる者が選挙協力などありえません。
そういえば、蓮舫が小池百合子に擦り寄ろうとして袖にされてましたよね。
あの人にとっては憲法なんてどうでもいいものなんでしょうね。
ゆうじさんへ
申し訳ないが、コメント内容を理解できない。
今回のあなたへのレスはここまでにします。
今回のあなたへのレスはここまでにします。
ダラ幹をぶっとばせ!
連合、混迷深まる 「残業代ゼロ」了解取り付け失敗
http://www.asahi.com/articles/ASK7P61TMK7PULFA01N.html
↑
当たり前の話。
連合の幹部など一部におかしな動きがあるとしても、それゆえに「見切りをつける」という方向性は得策ではない。
前にコメントした以下3点に納得できる回答がなければ、「見切りをつける」というジャッジはない。
1.連合以外にどこが民進党を支えるのか?
2.民進党を分裂させることのメリット
3.「市民派路線」の勝算
http://www.asahi.com/articles/ASK7P61TMK7PULFA01N.html
↑
当たり前の話。
連合の幹部など一部におかしな動きがあるとしても、それゆえに「見切りをつける」という方向性は得策ではない。
前にコメントした以下3点に納得できる回答がなければ、「見切りをつける」というジャッジはない。
1.連合以外にどこが民進党を支えるのか?
2.民進党を分裂させることのメリット
3.「市民派路線」の勝算
考えどころ
連合に対するなごやんさんの解説は簡明率直で分かりやすい。論理的で読みやすい。
しかしそれでも違和感も残る。
はたしておかしな幹部は一部なのだろうかという疑問だ。
最後の中選挙区制度選挙で社会党護憲派議員たちを徹底的に『選別選挙』で苦しめた。
とにもかくにも政権獲得だと息巻いて小選挙区制度導入に相当な肩入れをしてくれたものだった。
とにかく反共だも古くさい。
原発や兵器産業も確かに『労働』でありそこには組合もできるものだが、これとて一般市民との感覚に相当なズレがある。
これだけでもかなり問題だろう。
野党共闘という点でも連合は野党サイドの中では最も反共的な存在で何かというと駄々をこねる。さすがは民社党系労組の血が流れ込んでいる組合である。
松原仁みたいなとてつもなくバカで極右な政治家でも反共思想のためなら今後の政局でも優先しかねない感じである。一応松原は彼らからすれば民主党時代からの仲間ではあるがあんな手合いを未だに重宝がるような組合を見ていると到底信頼なんかできないのだ。
私は連合という組織そのものがおかしな価値観に支配されたものにしか思えない。
鳥越擁立の時も本来ならば最も縁の下の力持ちとして活躍すべき連合こそが緩い働き方をしていたのも忘れてはならない。
松原のことを記したのもこの男が小池百合子でいいじゃないかとか暴言を吐いていたのを思い出したから。松原仁と東京都連合なんてのは最悪なコンビである。
昭和の時代なら労組の組織率も規模も相当なものでそもそも連合が発足したのもそうした組合パワーをマキシマムに押し上げようとする背景があった。ただバブル崩壊以降そうした組合の組織率も下降していった。
ネトウヨなどがこよやく批判対象として愛する日教組のそれなどもこの頃の新聞では組織に加盟しない先生たちが増えてきたなんてことが記されていた。彼らはそうした実態を知ってか知らずかあの組織をを過大評価して騒ぐ。教育も右傾化が進んで久しいのに。
大きく見ればいつまでも組合組織に頼っていてはダメなのだろうというのが新潟知事選へのブログ主の意見なのだろう。投票分析などからもそこは理解できるところ。
こうしたことからも緩やかな市民党派の連合体を作ることが今後の野党がやるべきことだと私は思っている。労組にもメスを入れて!
おかしな価値観に囚われた連合の幹部たちに振り回される野党第一党もよろしくない。
ビラ配りやポスター貼りをこなし演説場所を用意する実直な兵隊たちというのは政党活動にはマストなものである。
なごやんさんはそこを簡明率直に指摘されていた。しかしそんな兵隊たちを指揮する奴等が極右のバカ議員でも共産党憎しの一点でこれを重視したり、およそ労組の心を忘れたかのようなことを自発的にやろうとしたりなどでは有権者の多数派たる無党派層などには奇怪な存在としか思われない。
民進党の少なからぬ議員が小池百合子という安倍晋三と大して変わらない右翼思想の持ち主に『生き残れそうだから』とあれこれと自壊行為をやっていることもこの党派に固執する理由もないだろう。
勢力が割れることは小選挙区制度ではますます勝てないからナンセンスという考え方も無論できる。しかし繰り返すが原発ひとつでも
明らかに一般市民との感覚ズレしまくりな組織が足を引っ張ることのリスクもあろう。数の多さが戦に負ける原因にもなるのだ!
それよりも労組も含めた再編をした方が実は賢いのではなかろうか?
私はビラポスター部隊はとても大切だと認識をしている立場だが、前述した組織率の低下もだしネット時代の今、やりようによっては
案外そうした宣伝戦もしのげるようになるのではないかとも見始めているところだ。
無党派層などにこの党派、この勢力はやってくれそうだと意識させることの方が目先の議員数よりもはるかに大切だ。
真ん中から左寄りの民主党系議員を元職含めて集め直しその他の野党と無理のない共闘関係を構築すればそれなりのビラポスター部隊も集められよう。
のれんの大きさより中身で勝負!
小池の場合はテレビを焚き付けたムードだったけど、組織が特に勝敗を決めるという時代ではなくなってきているようでもある。
しかしそれでも違和感も残る。
はたしておかしな幹部は一部なのだろうかという疑問だ。
最後の中選挙区制度選挙で社会党護憲派議員たちを徹底的に『選別選挙』で苦しめた。
とにもかくにも政権獲得だと息巻いて小選挙区制度導入に相当な肩入れをしてくれたものだった。
とにかく反共だも古くさい。
原発や兵器産業も確かに『労働』でありそこには組合もできるものだが、これとて一般市民との感覚に相当なズレがある。
これだけでもかなり問題だろう。
野党共闘という点でも連合は野党サイドの中では最も反共的な存在で何かというと駄々をこねる。さすがは民社党系労組の血が流れ込んでいる組合である。
松原仁みたいなとてつもなくバカで極右な政治家でも反共思想のためなら今後の政局でも優先しかねない感じである。一応松原は彼らからすれば民主党時代からの仲間ではあるがあんな手合いを未だに重宝がるような組合を見ていると到底信頼なんかできないのだ。
私は連合という組織そのものがおかしな価値観に支配されたものにしか思えない。
鳥越擁立の時も本来ならば最も縁の下の力持ちとして活躍すべき連合こそが緩い働き方をしていたのも忘れてはならない。
松原のことを記したのもこの男が小池百合子でいいじゃないかとか暴言を吐いていたのを思い出したから。松原仁と東京都連合なんてのは最悪なコンビである。
昭和の時代なら労組の組織率も規模も相当なものでそもそも連合が発足したのもそうした組合パワーをマキシマムに押し上げようとする背景があった。ただバブル崩壊以降そうした組合の組織率も下降していった。
ネトウヨなどがこよやく批判対象として愛する日教組のそれなどもこの頃の新聞では組織に加盟しない先生たちが増えてきたなんてことが記されていた。彼らはそうした実態を知ってか知らずかあの組織をを過大評価して騒ぐ。教育も右傾化が進んで久しいのに。
大きく見ればいつまでも組合組織に頼っていてはダメなのだろうというのが新潟知事選へのブログ主の意見なのだろう。投票分析などからもそこは理解できるところ。
こうしたことからも緩やかな市民党派の連合体を作ることが今後の野党がやるべきことだと私は思っている。労組にもメスを入れて!
おかしな価値観に囚われた連合の幹部たちに振り回される野党第一党もよろしくない。
ビラ配りやポスター貼りをこなし演説場所を用意する実直な兵隊たちというのは政党活動にはマストなものである。
なごやんさんはそこを簡明率直に指摘されていた。しかしそんな兵隊たちを指揮する奴等が極右のバカ議員でも共産党憎しの一点でこれを重視したり、およそ労組の心を忘れたかのようなことを自発的にやろうとしたりなどでは有権者の多数派たる無党派層などには奇怪な存在としか思われない。
民進党の少なからぬ議員が小池百合子という安倍晋三と大して変わらない右翼思想の持ち主に『生き残れそうだから』とあれこれと自壊行為をやっていることもこの党派に固執する理由もないだろう。
勢力が割れることは小選挙区制度ではますます勝てないからナンセンスという考え方も無論できる。しかし繰り返すが原発ひとつでも
明らかに一般市民との感覚ズレしまくりな組織が足を引っ張ることのリスクもあろう。数の多さが戦に負ける原因にもなるのだ!
それよりも労組も含めた再編をした方が実は賢いのではなかろうか?
私はビラポスター部隊はとても大切だと認識をしている立場だが、前述した組織率の低下もだしネット時代の今、やりようによっては
案外そうした宣伝戦もしのげるようになるのではないかとも見始めているところだ。
無党派層などにこの党派、この勢力はやってくれそうだと意識させることの方が目先の議員数よりもはるかに大切だ。
真ん中から左寄りの民主党系議員を元職含めて集め直しその他の野党と無理のない共闘関係を構築すればそれなりのビラポスター部隊も集められよう。
のれんの大きさより中身で勝負!
小池の場合はテレビを焚き付けたムードだったけど、組織が特に勝敗を決めるという時代ではなくなってきているようでもある。
再読愚考:ダラ幹をぶっとばせ! 再考
>残業代ゼロ法案と言われた「高度プロフェッショナル制度」を柱とした労働基準法改正案に対して、連合が事実上、容認する方針に転換しました。
↑
その後、組織内外の猛反発で再度、「高プロ反対」を言い出したが、もう誰も連合の言うことを信用しなくなりましたというオチまでついている。
<ゆうじさんのコメント>
皆さん信じられないかもしれませんが、ユニオンショップのせいで思いっきりネオリベな私ですら連合系の組合員なんですよ。
↑
イヤイヤ。
これがユニオンショップ協定の怖いところ。
<ゆうじさんのコメント>
(なごやんに向かって)護憲以外の最優先事項なんて無いだから鳥越だって支持するというのが護憲派だったのでは
<なごやんのコメント>
わたしはあなたの考える護憲派の範疇に入らないようです。
↑
「護憲派は〇〇だ!」とか「左派は××だ!」という決めつけはストローマンであることが多い。
こういうレッテル貼りは便利なのだが、ほどほどにしたほうがよい。
<ゆうじさんのコメント>
では、安倍ちゃんがヒトラーになって戦争起こすという意見に対する賛否は
取るに足らないことなのでしょうか?・・・
<なごやんのコメント>
申し訳ないが、コメント内容を理解できない。
↑
今回読み直しても、ゆうじさんのコメントは理解できない。
話しが飛びすぎて、何が言いたいのかわからない。
結論はなんなのだろう?
<なごやんのコメント>
以下3点に納得できる回答がなければ、(連合に)「見切りをつける」というジャッジはない。
1.連合以外にどこが民進党を支えるのか?
2.民進党を分裂させることのメリット
3.「市民派路線」の勝算
↑
結局、この約3か月後には民進党自体が実質的に瓦解した。
今、連合は、立民党・国民党、そして旧民進党の残党を個別に支持している。
これは不幸なことではないだろうか。
<猫が好きさんのコメント>
緩やかな市民党派の連合体を作ることが今後の野党がやるべきことだと私は思っている。労組にもメスを入れて!おかしな価値観に囚われた連合の幹部たちに振り回される野党第一党もよろしくない。
↑
おっしゃることはよくわかる。
しかし、なかなかそういった「きれいな絵」は描けないものだ。
↑
その後、組織内外の猛反発で再度、「高プロ反対」を言い出したが、もう誰も連合の言うことを信用しなくなりましたというオチまでついている。
<ゆうじさんのコメント>
皆さん信じられないかもしれませんが、ユニオンショップのせいで思いっきりネオリベな私ですら連合系の組合員なんですよ。
↑
イヤイヤ。
これがユニオンショップ協定の怖いところ。
<ゆうじさんのコメント>
(なごやんに向かって)護憲以外の最優先事項なんて無いだから鳥越だって支持するというのが護憲派だったのでは
<なごやんのコメント>
わたしはあなたの考える護憲派の範疇に入らないようです。
↑
「護憲派は〇〇だ!」とか「左派は××だ!」という決めつけはストローマンであることが多い。
こういうレッテル貼りは便利なのだが、ほどほどにしたほうがよい。
<ゆうじさんのコメント>
では、安倍ちゃんがヒトラーになって戦争起こすという意見に対する賛否は
取るに足らないことなのでしょうか?・・・
<なごやんのコメント>
申し訳ないが、コメント内容を理解できない。
↑
今回読み直しても、ゆうじさんのコメントは理解できない。
話しが飛びすぎて、何が言いたいのかわからない。
結論はなんなのだろう?
<なごやんのコメント>
以下3点に納得できる回答がなければ、(連合に)「見切りをつける」というジャッジはない。
1.連合以外にどこが民進党を支えるのか?
2.民進党を分裂させることのメリット
3.「市民派路線」の勝算
↑
結局、この約3か月後には民進党自体が実質的に瓦解した。
今、連合は、立民党・国民党、そして旧民進党の残党を個別に支持している。
これは不幸なことではないだろうか。
<猫が好きさんのコメント>
緩やかな市民党派の連合体を作ることが今後の野党がやるべきことだと私は思っている。労組にもメスを入れて!おかしな価値観に囚われた連合の幹部たちに振り回される野党第一党もよろしくない。
↑
おっしゃることはよくわかる。
しかし、なかなかそういった「きれいな絵」は描けないものだ。



