コメント
No title
「離婚しないのであればさっさと元の夫の所へ戻れば」ってひどい対応とは思えない」
先生、本当にそう思いますか？
昔、まだシェルターがなかったころ、ＤＶ被害者の会に参加していました。そこではみなさん、どんなＤＶに遭ったか、今後どうしたらよいかを話し合いました。みんな経験者で、すでに立ち直った人、これからどうしようかと迷っている人などさまざまでした。
はっきりいって行政も弁護士さんも何の役にも立たなかったですよ。
当時、他に先駆けてＤＶ救済に乗り出したという他県の女性課長が当地へ講演に来て話したことは、「役所が閉じるころ電話があったんです。女性からで、子どもの手を引いて雨の中をはだしで逃げてきた。助けてくださいと。でも業務はもうおしまいだから、あしたまたきてくださいと言ったら、10円玉一個握ってきただけでそれも公衆電話で使ってしまったという。そんなこと言われたって残業するわけにはいかないしね、お断りしました」
しきりに「まだ制度が不十分なんでね、職員が同情して手を貸せないわけですよ」と言い訳してましたけど、所詮、役人だなって思いましたよ。
被害者が離婚を躊躇するのは、虐待児童が親からひどい虐待を受けても「お母さん好き」というのと一緒です。被害者はまず自分に落ち度があったのでは、と自分を責め、命に係わるＤＶを受けてもなお、夫は優しい時もあったし子供を可愛がったし、もう一度やり直せるのではと期待するわけです。
子連れで仕事はまずないし。
体験のない職員や規則なんかでは絶対、解決しません。「私語を禁じる」って、なんでかな？ まずは何でもいいから胸の内を吐き出させる、じっくり聞く、これが第一歩ですよ。
すぐに精神の病にしてしまう、ダメですよ。だって異常な緊張状態に置かれた被害者の心がまともでいられるわけがありませんもの。猫の首をはさみでちょん切る、ピアノに椅子を叩きつけて壊す夫。それでも離婚を躊躇する、抜け出せないんですよ。
「逃亡されないように所持金と携帯を取り上げる」って、ぞっとしました。
最初から間違っているように思いますが、いかがでしょうか。
先生、本当にそう思いますか？
昔、まだシェルターがなかったころ、ＤＶ被害者の会に参加していました。そこではみなさん、どんなＤＶに遭ったか、今後どうしたらよいかを話し合いました。みんな経験者で、すでに立ち直った人、これからどうしようかと迷っている人などさまざまでした。
はっきりいって行政も弁護士さんも何の役にも立たなかったですよ。
当時、他に先駆けてＤＶ救済に乗り出したという他県の女性課長が当地へ講演に来て話したことは、「役所が閉じるころ電話があったんです。女性からで、子どもの手を引いて雨の中をはだしで逃げてきた。助けてくださいと。でも業務はもうおしまいだから、あしたまたきてくださいと言ったら、10円玉一個握ってきただけでそれも公衆電話で使ってしまったという。そんなこと言われたって残業するわけにはいかないしね、お断りしました」
しきりに「まだ制度が不十分なんでね、職員が同情して手を貸せないわけですよ」と言い訳してましたけど、所詮、役人だなって思いましたよ。
被害者が離婚を躊躇するのは、虐待児童が親からひどい虐待を受けても「お母さん好き」というのと一緒です。被害者はまず自分に落ち度があったのでは、と自分を責め、命に係わるＤＶを受けてもなお、夫は優しい時もあったし子供を可愛がったし、もう一度やり直せるのではと期待するわけです。
子連れで仕事はまずないし。
体験のない職員や規則なんかでは絶対、解決しません。「私語を禁じる」って、なんでかな？ まずは何でもいいから胸の内を吐き出させる、じっくり聞く、これが第一歩ですよ。
すぐに精神の病にしてしまう、ダメですよ。だって異常な緊張状態に置かれた被害者の心がまともでいられるわけがありませんもの。猫の首をはさみでちょん切る、ピアノに椅子を叩きつけて壊す夫。それでも離婚を躊躇する、抜け出せないんですよ。
「逃亡されないように所持金と携帯を取り上げる」って、ぞっとしました。
最初から間違っているように思いますが、いかがでしょうか。
No title
そういうね、一端を知っているのなら、軽々しく
>そうではない、その女性だって迷っているんだ、夫からマインドコントロールを受けているんだという声も聞こえてきそうです。
>その割には職員に対する不満をぶちまけています。それだけ強固の意思があるのであれば、それに従って行動したらよく、周囲を振り回すのはどうなんだろうと思います。
こんなこと、書けないと思うんだよね。
マインドコントロールを長年受けながら、ＤＶというものについて正しく理解し、きっぱり離婚だのという人生の選択ができる……ならそもそもその人はＤＶ被害者になぞならないわけですよ。
ＤＶについて語るなら、加害者も、被害者のその成育歴から全部追っていかないとならない（加害者・被害者もかつてその親から虐待を受けていて虐待の連鎖が～っていう話はよく聞……かないのかなあ弁護士なのに）し、そういう自然に「誰かが誰かを虐げて当然の家庭」に育つと、そこからはなかなか抜けられないものなんすよ。家庭っちゅうのも一種の密室だからね。ましてそこから人間関係が育まれる場でもある。そこで一旦間違った教育を刷り込まれると、そこからなか抜けられんのよ。
そりゃ弁護士先生はカウンセラーではないからね、そこまでつっこんで記事を書けとはいわんけど、消費者問題を扱ってるなら同じような人っておらんの？
買い物依存症の人とか、ついうっかり悪徳業者の販売員の甘い言葉に躍らされて、「かーさん（とーさん）は××さんに騙されているんだよ！」「そんなことはねえだ、××さんはお前達息子よりずーっとオラのこと考えてくださっておるだぎゃ～」みたいな話も（以下引用に改変）
>そうではない、その女性（男性）だって迷っているんだ、悪徳業者からマインドコントロールを受けているんだという声も聞こえてきそうです。
>その割には家族に対する不満をぶちまけています。それだけ強固の意思があるのであれば、それに従って行動したらよく、周囲を振り回すのはどうなんだろうと思います。
って言っちゃう？言っちゃう？
>そうではない、その女性だって迷っているんだ、夫からマインドコントロールを受けているんだという声も聞こえてきそうです。
>その割には職員に対する不満をぶちまけています。それだけ強固の意思があるのであれば、それに従って行動したらよく、周囲を振り回すのはどうなんだろうと思います。
こんなこと、書けないと思うんだよね。
マインドコントロールを長年受けながら、ＤＶというものについて正しく理解し、きっぱり離婚だのという人生の選択ができる……ならそもそもその人はＤＶ被害者になぞならないわけですよ。
ＤＶについて語るなら、加害者も、被害者のその成育歴から全部追っていかないとならない（加害者・被害者もかつてその親から虐待を受けていて虐待の連鎖が～っていう話はよく聞……かないのかなあ弁護士なのに）し、そういう自然に「誰かが誰かを虐げて当然の家庭」に育つと、そこからはなかなか抜けられないものなんすよ。家庭っちゅうのも一種の密室だからね。ましてそこから人間関係が育まれる場でもある。そこで一旦間違った教育を刷り込まれると、そこからなか抜けられんのよ。
そりゃ弁護士先生はカウンセラーではないからね、そこまでつっこんで記事を書けとはいわんけど、消費者問題を扱ってるなら同じような人っておらんの？
買い物依存症の人とか、ついうっかり悪徳業者の販売員の甘い言葉に躍らされて、「かーさん（とーさん）は××さんに騙されているんだよ！」「そんなことはねえだ、××さんはお前達息子よりずーっとオラのこと考えてくださっておるだぎゃ～」みたいな話も（以下引用に改変）
>そうではない、その女性（男性）だって迷っているんだ、悪徳業者からマインドコントロールを受けているんだという声も聞こえてきそうです。
>その割には家族に対する不満をぶちまけています。それだけ強固の意思があるのであれば、それに従って行動したらよく、周囲を振り回すのはどうなんだろうと思います。
って言っちゃう？言っちゃう？
No title
連打失礼。
僕がこの記事について言いたいのは、タイトルで
「ＤＶシェルターの不信を煽る記事、問題は自立をどう促すかにある」とありながら－。
実際の内容は
①女性も我儘だし我が強い（もっと謙虚になればいいのに）
②けどＤＶ加害者は引き離すのが一番
③職員の問題ではない
ということを羅列しているだけ。
①や②については、（僕が先に言ったとおり）そもそも加害者も被害者も人権感覚に欠けて今まで育っているから、そういう「精神的自立」ということに関しての支援が必要。ほら、とうざの金と住むところね、後はほら自分でやれやっていうんじゃぁ、そもそも精神的に脆いところに更に追い打ちをかけているようなもんなの。
だから、そこんとこの支援体制やＤＶに関する理解を深めなきゃだめっちゅうことを僕が記事を書くなら中心にして言いたいね。
昨今のLGBTも大事だけど、○○だから差別はいけない、じゃなくて、ほんとに身の回りの誰も虐げてはならないっちゅうとこから運動起こすこと、大事。
財源をどこからっちゅう問題もあるけどね。
③は確かに同意するけどさ、
>ＤＶ加害者に対する厳罰は当然だし、本来的に強制治療の是非も検討されなければなりません。しかし、職員の対応に矮小化してしまうのは問題です。
この文章だけじゃだめっしょ。僕がまとめるなら↓
ＤＶ加害者や被害者に対応するには、それ専門の支援の方法があって、単に「暴力から離せばいい」「被害者から離せばいい」という問題でもないことは、記事を読めばおわかりのことだろうと思う。もちろん、加害者を被害者から引き離すことは大切だが、それでは加害者は被害者に一層執着するか、他の対象者を見つけるだけであり、被害者は、今まで心の支柱でもあった暴力という最強の依存先を失っただけである。
自立ということは、単に食って寝ることができるということではない。皆さんにも心の中に問いかければ、それなりに心の支えというものはあるものだろう。
（ない人は気づいていないかマジでやばいので誰かに話を聞いてもらいましょう）
この問題は、職員の対応という矮小な問題ではない。こんなうわべだけの（週刊誌の元）記事に惑わされず、これを機会に人権とは何かということをよく考えてもらいたいと思う。
と書くかな。
今回の記事は、記事の紹介ってな感じで、あんまし中身がなかった気がするよ。
選挙だからブログのネタが書けないんなら、ブログは書かなくてもええんやで。
僕がこの記事について言いたいのは、タイトルで
「ＤＶシェルターの不信を煽る記事、問題は自立をどう促すかにある」とありながら－。
実際の内容は
①女性も我儘だし我が強い（もっと謙虚になればいいのに）
②けどＤＶ加害者は引き離すのが一番
③職員の問題ではない
ということを羅列しているだけ。
①や②については、（僕が先に言ったとおり）そもそも加害者も被害者も人権感覚に欠けて今まで育っているから、そういう「精神的自立」ということに関しての支援が必要。ほら、とうざの金と住むところね、後はほら自分でやれやっていうんじゃぁ、そもそも精神的に脆いところに更に追い打ちをかけているようなもんなの。
だから、そこんとこの支援体制やＤＶに関する理解を深めなきゃだめっちゅうことを僕が記事を書くなら中心にして言いたいね。
昨今のLGBTも大事だけど、○○だから差別はいけない、じゃなくて、ほんとに身の回りの誰も虐げてはならないっちゅうとこから運動起こすこと、大事。
財源をどこからっちゅう問題もあるけどね。
③は確かに同意するけどさ、
>ＤＶ加害者に対する厳罰は当然だし、本来的に強制治療の是非も検討されなければなりません。しかし、職員の対応に矮小化してしまうのは問題です。
この文章だけじゃだめっしょ。僕がまとめるなら↓
ＤＶ加害者や被害者に対応するには、それ専門の支援の方法があって、単に「暴力から離せばいい」「被害者から離せばいい」という問題でもないことは、記事を読めばおわかりのことだろうと思う。もちろん、加害者を被害者から引き離すことは大切だが、それでは加害者は被害者に一層執着するか、他の対象者を見つけるだけであり、被害者は、今まで心の支柱でもあった暴力という最強の依存先を失っただけである。
自立ということは、単に食って寝ることができるということではない。皆さんにも心の中に問いかければ、それなりに心の支えというものはあるものだろう。
（ない人は気づいていないかマジでやばいので誰かに話を聞いてもらいましょう）
この問題は、職員の対応という矮小な問題ではない。こんなうわべだけの（週刊誌の元）記事に惑わされず、これを機会に人権とは何かということをよく考えてもらいたいと思う。
と書くかな。
今回の記事は、記事の紹介ってな感じで、あんまし中身がなかった気がするよ。
選挙だからブログのネタが書けないんなら、ブログは書かなくてもええんやで。
あと、体験者さん
連打ほんとすまんです。
体験者さん。ほんと、辛い体験だったと思うし、それを乗り越えたならあなたはほんとすごい人だと思う。
ただ、僕も言っているように、「暴力（精神的なもの含む）が支配の全て」の場合、そこから急に引き離された被害者が次によりどころとするものは……実際は何にもないもんなんだよね。
だから、やっぱり元の「暴力」のところに戻りたくなる。寧ろ暴力がなければ本当にそれが正しいのかもわからなくなる……という状態なら、やっぱり一番の誘惑は携帯電話だの連絡手段になっちゃうし、僕もそうだけど人間ってしばきあげ体質のところもあって、
>猫の首をはさみでちょん切る、ピアノに椅子を叩きつけて壊す夫。それでも離婚を躊躇する、抜け出せないんですよ。
さすがに猫の首はないけど、他は普通にあったよね。
ふつーふつー……ってね、相手のされたことを「自分なんてもっとひどかった。あなたはもすこし我慢できる」とか言っちゃう可能性もあるんだよ。
そうなると、「私ってましなの？もっと頑張んなきゃ」とか思っちゃう人もいるんだよ。
そうでなくともＤＶ体験なんて、言う方も聞く方もかなりしんどくなる。
フラッシュバックだって良くある話だよ。
……だから、あながち私語禁止・所持金取り上げってのが間違いってわけでもないんだ。
もちろん、あなたも僕も言いたいのは、「そういう上っ面だけではＤＶ被害者は本当の意味で救われない」ってことってのはよくわかってるよ。
体験者さん。ほんと、辛い体験だったと思うし、それを乗り越えたならあなたはほんとすごい人だと思う。
ただ、僕も言っているように、「暴力（精神的なもの含む）が支配の全て」の場合、そこから急に引き離された被害者が次によりどころとするものは……実際は何にもないもんなんだよね。
だから、やっぱり元の「暴力」のところに戻りたくなる。寧ろ暴力がなければ本当にそれが正しいのかもわからなくなる……という状態なら、やっぱり一番の誘惑は携帯電話だの連絡手段になっちゃうし、僕もそうだけど人間ってしばきあげ体質のところもあって、
>猫の首をはさみでちょん切る、ピアノに椅子を叩きつけて壊す夫。それでも離婚を躊躇する、抜け出せないんですよ。
さすがに猫の首はないけど、他は普通にあったよね。
ふつーふつー……ってね、相手のされたことを「自分なんてもっとひどかった。あなたはもすこし我慢できる」とか言っちゃう可能性もあるんだよ。
そうなると、「私ってましなの？もっと頑張んなきゃ」とか思っちゃう人もいるんだよ。
そうでなくともＤＶ体験なんて、言う方も聞く方もかなりしんどくなる。
フラッシュバックだって良くある話だよ。
……だから、あながち私語禁止・所持金取り上げってのが間違いってわけでもないんだ。
もちろん、あなたも僕も言いたいのは、「そういう上っ面だけではＤＶ被害者は本当の意味で救われない」ってことってのはよくわかってるよ。
＞実際にも精神が病んでしまっているようにすら読めてしまいます。
子供をオーブンで丸焼きにする前に助けられて、良かったかもしれない。
No title
体験者さん
職員の対応について、ひどいとは思えない、そう思ってますよ。
恐らく、最初から突き放すというよりは、何度も何時間も説得して、すべてひっくり返される、というパターンであって、よほど気の長い人でも最後は、どうでもいいという気分になってしまうでしょうね。
そこをどこまで表に出すか出さないかというだけです。
心配する周囲の人たちをかなりイライラさせるのも特徴ですよね。
あなたのその自信に満ちあふれた物言い、非常に違和感を感じます。自分が「被害者」だと言いたいのかな。
もちろんＤＶであれば、被害者だし、暴力を振るった者が処罰されなければならない。
しかし、それを職員に対して責任を押し付けるのは論外でしょう。
＞ＤＶ被害者の会に参加していました。そこではみなさん、どんなＤＶに遭ったか、今後どうしたらよいかを話し合いました。みんな経験者で、すでに立ち直った人、これからどうしようかと迷っている人などさまざまでした。
はっきりいって行政も弁護士さんも何の役にも立たなかったですよ。
弁護士がよくわかっていなかった時代もあるのは当たり前でしょう。
そのような過去のことと比較して何の意味があるのかな。今でも分かっていないと言いたいのかな。
しかしね、あたなの態度は自分を分かってくれないのがおかしいと言っているだけ。
＞被害者が離婚を躊躇するのは、虐待児童が親からひどい虐待を受けても「お母さん好き」というのと一緒です。
本当にそうですか。
幼児や児童が虐待を受けながらも離れられないのは唯一の保護者だと思っているから。幼児や児童の思考能力では、それ以外の救済方法があるなんていうことにまで思考は及ばないわけ。人間の思考能力の発達過程を理解していればすぐにわかることなんですが。
大の大人の場合には全く違う。思考減退か優柔不断かなどであって、幼児の思考とははっきりと異なる。ここをどうやって援助して思考を回復するかでしょう。
まさに「体験者」さんが自分は幼児、児童レベルの思考能力しかありませんと言っているのと全く同じに聞こえますね。
＞体験のない職員や規則なんかでは絶対、解決しません。
これも笑止ですね。誰もＤＶ被害者じゃないとダメという発想自体、聞いていてウンザリさせられるし、所詮、自分の辛さなんてわかなんないでしょ、なんて言っている人に限って他人の面さんなどまるでわからない。体験しなければわからないなんて言っている人は、体験してもわからないと言っているのと全く同じ。
＞「私語を禁じる」って、なんでかな？
なんで？ そんなことも想像できないから、体験が～なんていうレベルの低い発想になるわけでしょうね。
ＤＶで逃げてきた、施設で何人も入れるが、本当は個別に分断されて当たり前なのね。逃げてきたことさえ秘密なんだからね。
あなたの「体験」は話になりません。
「逃亡」というよりもホテルじゃなく保護施設なんだから、それくらいは自覚しないとね。
職員の対応について、ひどいとは思えない、そう思ってますよ。
恐らく、最初から突き放すというよりは、何度も何時間も説得して、すべてひっくり返される、というパターンであって、よほど気の長い人でも最後は、どうでもいいという気分になってしまうでしょうね。
そこをどこまで表に出すか出さないかというだけです。
心配する周囲の人たちをかなりイライラさせるのも特徴ですよね。
あなたのその自信に満ちあふれた物言い、非常に違和感を感じます。自分が「被害者」だと言いたいのかな。
もちろんＤＶであれば、被害者だし、暴力を振るった者が処罰されなければならない。
しかし、それを職員に対して責任を押し付けるのは論外でしょう。
＞ＤＶ被害者の会に参加していました。そこではみなさん、どんなＤＶに遭ったか、今後どうしたらよいかを話し合いました。みんな経験者で、すでに立ち直った人、これからどうしようかと迷っている人などさまざまでした。
はっきりいって行政も弁護士さんも何の役にも立たなかったですよ。
弁護士がよくわかっていなかった時代もあるのは当たり前でしょう。
そのような過去のことと比較して何の意味があるのかな。今でも分かっていないと言いたいのかな。
しかしね、あたなの態度は自分を分かってくれないのがおかしいと言っているだけ。
＞被害者が離婚を躊躇するのは、虐待児童が親からひどい虐待を受けても「お母さん好き」というのと一緒です。
本当にそうですか。
幼児や児童が虐待を受けながらも離れられないのは唯一の保護者だと思っているから。幼児や児童の思考能力では、それ以外の救済方法があるなんていうことにまで思考は及ばないわけ。人間の思考能力の発達過程を理解していればすぐにわかることなんですが。
大の大人の場合には全く違う。思考減退か優柔不断かなどであって、幼児の思考とははっきりと異なる。ここをどうやって援助して思考を回復するかでしょう。
まさに「体験者」さんが自分は幼児、児童レベルの思考能力しかありませんと言っているのと全く同じに聞こえますね。
＞体験のない職員や規則なんかでは絶対、解決しません。
これも笑止ですね。誰もＤＶ被害者じゃないとダメという発想自体、聞いていてウンザリさせられるし、所詮、自分の辛さなんてわかなんないでしょ、なんて言っている人に限って他人の面さんなどまるでわからない。体験しなければわからないなんて言っている人は、体験してもわからないと言っているのと全く同じ。
＞「私語を禁じる」って、なんでかな？
なんで？ そんなことも想像できないから、体験が～なんていうレベルの低い発想になるわけでしょうね。
ＤＶで逃げてきた、施設で何人も入れるが、本当は個別に分断されて当たり前なのね。逃げてきたことさえ秘密なんだからね。
あなたの「体験」は話になりません。
「逃亡」というよりもホテルじゃなく保護施設なんだから、それくらいは自覚しないとね。
すげぇ攻撃的だなぁ
どうかしてますよ？
猪野弁護士らしいけど。
猪野弁護士らしいけど。
うわぁ（どん引き）
（弁護士らしからぬ）攻撃的なコメントっていう意見に同感。
だからＤＶ対応は難しいっていう話なのに、どうして
>まさに「体験者」さんが自分は幼児、児童レベルの思考能力しかありませんと言っている
こういう話になっていくんだろうなあ。
あとさ、
>幼児や児童が虐待を受けながらも離れられないのは唯一の保護者だと思っているから。幼児や児童の思考能力では、それ以外の救済方法があるなんていうことにまで思考は及ばないわけ。人間の思考能力の発達過程を理解していればすぐにわかることなんですが。
そんなの、ＤＶだけでなく、ブラック企業だとかも同じだし、支配と非支配の関係なんて「こういうケースにしか当てはまりません！その他はいい大人なんだし」てのはないんじゃないの？
どっちにしろ、普通じゃない状態で、判断能力が奪われるっていうのは同じなんだしさー。
とにかくドン引きだわー。
これは僕の持論だけど、夜のブログ更新ってやめたほうがいいよー（夜のラブレターと同じで、朝になって読み返すとうわあああってなるっていう）。
最後に、これを読んだＤＶの被害者の人がどんな気持ちになるかって考えたほうがいいよ。
そもそも「自分には関係ないわ。体験者さん個人へのコメントだものね」って考えられるメンタルがあればＤＶ被害者にはならないものだし。
このブログをいやなら読まなきゃいいんです、とか、このブログ読者ならブログ主のスタンスなんてわかって読んでるでしょっていう感覚の読者の人だけじゃないと思うよ（そんなもんかもしれんけど）。
だからＤＶ対応は難しいっていう話なのに、どうして
>まさに「体験者」さんが自分は幼児、児童レベルの思考能力しかありませんと言っている
こういう話になっていくんだろうなあ。
あとさ、
>幼児や児童が虐待を受けながらも離れられないのは唯一の保護者だと思っているから。幼児や児童の思考能力では、それ以外の救済方法があるなんていうことにまで思考は及ばないわけ。人間の思考能力の発達過程を理解していればすぐにわかることなんですが。
そんなの、ＤＶだけでなく、ブラック企業だとかも同じだし、支配と非支配の関係なんて「こういうケースにしか当てはまりません！その他はいい大人なんだし」てのはないんじゃないの？
どっちにしろ、普通じゃない状態で、判断能力が奪われるっていうのは同じなんだしさー。
とにかくドン引きだわー。
これは僕の持論だけど、夜のブログ更新ってやめたほうがいいよー（夜のラブレターと同じで、朝になって読み返すとうわあああってなるっていう）。
最後に、これを読んだＤＶの被害者の人がどんな気持ちになるかって考えたほうがいいよ。
そもそも「自分には関係ないわ。体験者さん個人へのコメントだものね」って考えられるメンタルがあればＤＶ被害者にはならないものだし。
このブログをいやなら読まなきゃいいんです、とか、このブログ読者ならブログ主のスタンスなんてわかって読んでるでしょっていう感覚の読者の人だけじゃないと思うよ（そんなもんかもしれんけど）。
No title
DVシェルター問題か
一般的にはここまで重篤化せず、
「原則、復縁 例外 離婚」→「原則、離婚 例外、復縁」→「離婚」という協議経過をたどり終わるのだが、何故、そうならないかに根本原因があるね。
決断力というより、本人の現状の把握・解決能力に著しく問題があるのでしょう。周りから見れば離婚しかないのだが、当の本人は、事ここに至っておるのに、まだ何回も何十回も「自分の置かれている状況」を周りに説明して、執拗に念押し確認して現状(他に方法はないのか)を把握・解決しようとしている。
その執拗な念押し確認行為は同感覚の人しか理解できず、一般人とは摩擦を生じさせる。
というところかな。
悪人でもなく、本人なりに懸命に生きているのだから、気の毒な側面は確かにありますね。
年金を少し削って、予算を組みましょう。
一般的にはここまで重篤化せず、
「原則、復縁 例外 離婚」→「原則、離婚 例外、復縁」→「離婚」という協議経過をたどり終わるのだが、何故、そうならないかに根本原因があるね。
決断力というより、本人の現状の把握・解決能力に著しく問題があるのでしょう。周りから見れば離婚しかないのだが、当の本人は、事ここに至っておるのに、まだ何回も何十回も「自分の置かれている状況」を周りに説明して、執拗に念押し確認して現状(他に方法はないのか)を把握・解決しようとしている。
その執拗な念押し確認行為は同感覚の人しか理解できず、一般人とは摩擦を生じさせる。
というところかな。
悪人でもなく、本人なりに懸命に生きているのだから、気の毒な側面は確かにありますね。
年金を少し削って、予算を組みましょう。
No title
ま、体験者氏は「行政も弁護士さんも何の役にも立たなかった」とする切り出しなので、こちらのブログではマナーとしてチト危うい。
今後の解決手段を語る行政や弁護士のアドバイスが、何の役にも立たない事は有り得ません。不遇な環境を共有してメンタルの安定を図る事も時に大事ですが、行政や弁護士にもそれを求めるのは、やや筋違いとは思いますが。
今後の解決手段を語る行政や弁護士のアドバイスが、何の役にも立たない事は有り得ません。不遇な環境を共有してメンタルの安定を図る事も時に大事ですが、行政や弁護士にもそれを求めるのは、やや筋違いとは思いますが。
ま、その点は仕方ないさ
>不遇な環境を共有してメンタルの安定を図る事も時に大事ですが、行政や弁護士にもそれを求めるのは、やや筋違い
確かに、あくまでも弁護士や行政は単にそういう職（専門職）ではあるけれども、カウンセラーではないっていうことは期待させちゃいけないところだよね。
ただ、日本弁護士連合会の（ブログ主先生が下品と言っていた）ＣＭなんかは
『どんな小さなことでも弁護士に！』をテーマにしているから、誤解を招くっちゃ招いちゃうんだよな。
確かに、あくまでも弁護士や行政は単にそういう職（専門職）ではあるけれども、カウンセラーではないっていうことは期待させちゃいけないところだよね。
ただ、日本弁護士連合会の（ブログ主先生が下品と言っていた）ＣＭなんかは
『どんな小さなことでも弁護士に！』をテーマにしているから、誤解を招くっちゃ招いちゃうんだよな。
No title
ある程度、関わる弁護士も理解していることは前提ですよ。
全くわかりません、のような弁護士が関わってもね、ということです。
ただ、ここで求められているのはそれ以上のことなんですね。
自分の気持ちを１００％そのまま受け入れてくれる弁護士とか行政職員とかね。
あの週刊誌レベルの記事に登場する女性の姿勢や、「体験者」さんが言っているのは、そういうこと。だから周囲がイライラするだけだし、この「体験者」さんは本当に体験者？ にもなってしまうですよ。「体験者」のなりすましにも見えてきますね。あの自信の満ちあふれた発言はね。
１００％受け入れるだけでは全く前には進まないし、周囲は振り回されるだけ。
ごんべえ（仮）さんが言うような、ＤＶ夫は、暴力を振るうときもあるが優しいときもあり、その時の優しいともあることが…っていうのは、私は、ほとんど実感しませんね。
むしろ、後付けの理由です。積極的にそういったことを自覚してまたＤＶ夫のところに戻るということではなく、優柔不断か、あるいは思考能力の減退です。
ブラック企業の例も同じではありませんよ。
大人と子供の思考方法が違うというのは、もう常識の範ちゅうです。
感覚思考、具体的思考、抽象的思考というような段階を踏んで思考能力は発達していくわけですが、幼児や児童レベルでは、未だその先を読むという思考は全く不可能なわけで、だから保護者から離れると不安になるわけです。
それが大の大人の思考がそこに止まっているのであれば別ですが、そうでなければ幼児と同じということには絶対になりませんから。
全くわかりません、のような弁護士が関わってもね、ということです。
ただ、ここで求められているのはそれ以上のことなんですね。
自分の気持ちを１００％そのまま受け入れてくれる弁護士とか行政職員とかね。
あの週刊誌レベルの記事に登場する女性の姿勢や、「体験者」さんが言っているのは、そういうこと。だから周囲がイライラするだけだし、この「体験者」さんは本当に体験者？ にもなってしまうですよ。「体験者」のなりすましにも見えてきますね。あの自信の満ちあふれた発言はね。
１００％受け入れるだけでは全く前には進まないし、周囲は振り回されるだけ。
ごんべえ（仮）さんが言うような、ＤＶ夫は、暴力を振るうときもあるが優しいときもあり、その時の優しいともあることが…っていうのは、私は、ほとんど実感しませんね。
むしろ、後付けの理由です。積極的にそういったことを自覚してまたＤＶ夫のところに戻るということではなく、優柔不断か、あるいは思考能力の減退です。
ブラック企業の例も同じではありませんよ。
大人と子供の思考方法が違うというのは、もう常識の範ちゅうです。
感覚思考、具体的思考、抽象的思考というような段階を踏んで思考能力は発達していくわけですが、幼児や児童レベルでは、未だその先を読むという思考は全く不可能なわけで、だから保護者から離れると不安になるわけです。
それが大の大人の思考がそこに止まっているのであれば別ですが、そうでなければ幼児と同じということには絶対になりませんから。
No title
>ごんべえ（仮）さんが言うような、ＤＶ夫は、暴力を振るうときもあるが優しいときもあり、その時の優しいともあることが…っていうのは、私は、ほとんど実感しませんね。
そりゃ猪野先生は消費者被害が専門であって、ＤＶ事件は専門じゃあないでしょ（離婚事件中心にやっていたらこんな開かれたブログなんてできないって。秋田の弁護士のサツ人事件みたいに離婚事件は恨みをかう商売なんだからさ。相手がDV加害者なら猶更）。ＤＶは密室で起こるのであって、第三者に見せる顔なんて違うし、日頃から暴力をふるわれていると、なんでもないことでも「殴られない！」ってだけで今日は優しいな♪なんて思考になっちゃうのよ。僕は殴った後に謝るＤＶは知らんけど、頭の中「この人、謝ってくれたわ♪」みたいなお花畑になっちゃっても不思議はないね。
>ＤＶ夫は、暴力を振るうときもあるが優しいときもあり
もう一つ言わせていただくと、これは誰だって言えること。例えばこのブログだってブログ主が激高してドン引きレベルのことを言うかと思えば、優しく諭すような書きっぷりの時もある。そもそも基本形は
「こいつには何を言っても（やっても）構わない」
ネトウヨしかり、女子供しかり、職場の部下しかり……。それが人によって違ったりするだけ。まぁそもそもの人権感覚がマヒっちゃうレベルだと超やばいよねって話。
だから「ＤＶ」（家庭内の暴力）なんて細分化されちゃっているけれど、細分化しないほうがいいよね。
（僕は別に心理学の専門家ではないし、この記事に長々と書きこむのは「女は甘えてる」系のレスがつかないように書きこんでるだけだから（読む人辛いっしょ。引用元の記事からして人のためになる記事とは言えないのに）、正直レス返すのかなりしんどいんで、早めにどんどん他の記事をアップしてこの記事を後ろに後ろにしてくれるとありがたいdeth……ま、僕のためのブログじゃないんで命令も何もいたしませんが）
そりゃ猪野先生は消費者被害が専門であって、ＤＶ事件は専門じゃあないでしょ（離婚事件中心にやっていたらこんな開かれたブログなんてできないって。秋田の弁護士のサツ人事件みたいに離婚事件は恨みをかう商売なんだからさ。相手がDV加害者なら猶更）。ＤＶは密室で起こるのであって、第三者に見せる顔なんて違うし、日頃から暴力をふるわれていると、なんでもないことでも「殴られない！」ってだけで今日は優しいな♪なんて思考になっちゃうのよ。僕は殴った後に謝るＤＶは知らんけど、頭の中「この人、謝ってくれたわ♪」みたいなお花畑になっちゃっても不思議はないね。
>ＤＶ夫は、暴力を振るうときもあるが優しいときもあり
もう一つ言わせていただくと、これは誰だって言えること。例えばこのブログだってブログ主が激高してドン引きレベルのことを言うかと思えば、優しく諭すような書きっぷりの時もある。そもそも基本形は
「こいつには何を言っても（やっても）構わない」
ネトウヨしかり、女子供しかり、職場の部下しかり……。それが人によって違ったりするだけ。まぁそもそもの人権感覚がマヒっちゃうレベルだと超やばいよねって話。
だから「ＤＶ」（家庭内の暴力）なんて細分化されちゃっているけれど、細分化しないほうがいいよね。
（僕は別に心理学の専門家ではないし、この記事に長々と書きこむのは「女は甘えてる」系のレスがつかないように書きこんでるだけだから（読む人辛いっしょ。引用元の記事からして人のためになる記事とは言えないのに）、正直レス返すのかなりしんどいんで、早めにどんどん他の記事をアップしてこの記事を後ろに後ろにしてくれるとありがたいdeth……ま、僕のためのブログじゃないんで命令も何もいたしませんが）
No title
ごんべえ（仮）さん
ならばあなたは、専門なの？
それこそどの程度、扱っているの？
私は消費者事件しか扱っていないわけではありませんよ。ＤＶ案件も含め、家事事件についても扱ってますけれど。
それと秋田の弁護士と何か関係があります？
というより、すべて想像だけで語っているんですね。程度がわかりました。
ならばあなたは、専門なの？
それこそどの程度、扱っているの？
私は消費者事件しか扱っていないわけではありませんよ。ＤＶ案件も含め、家事事件についても扱ってますけれど。
それと秋田の弁護士と何か関係があります？
というより、すべて想像だけで語っているんですね。程度がわかりました。
ま、いいんじゃない？
猪野弁護士も己がどう評価されるか解った上で書いているのでしょうから。多分。
大人なのですから好きにすればよろしい。
私が気になるのは、コメント承認基準がブログ管理者と同程度か否か、って事くらいです。
大人なのですから好きにすればよろしい。
私が気になるのは、コメント承認基準がブログ管理者と同程度か否か、って事くらいです。
