コメント
No title
この件は、批判をする側も猪野さんが言う内容も、
「どっちも正解」です。
たしかに猪野さんの言うように、
「泊原発の稼働はブラックアウト防止の選択肢の１つだが、
だからといって原発だけが選択肢ではない」
です。
ただし、血液透析患者は大体が週に3回やらなければならず、
電力が安定しないとそれこそ人命にかかわります。
つまり、透析患者にとっては「ブラックアウトそのものが問題」です。
透析患者やそれに乗じて批判する方は、
すぐに効果が現れる選択肢と対策を望んでいたわけで、
残念ながら現時点では、泊原発の再稼働は最も有力な選択肢であるのも
真実でしょう。
したがって、
「ブラックアウトしてよかった、というのを透析患者の前で言えるのか？」
という論理も当然なんです。
今回のエントリーは、私にしては珍しく猪野さんに近い考え方ですが、
私は透析患者の前で「ブラックアウトしてよかった」とは言えないなあ。
「苫東厚真に近い規模の発電所があったらよかったですね」
と切り返すので精一杯です。
猪野さん、自説のゴリ押しはお勧めできませんよ。
バッサリ切り捨てる文調ではなくて、
相手の批判を熟考の上、相手の立場に立った文調にするべきでしたね。
「どっちも正解」です。
たしかに猪野さんの言うように、
「泊原発の稼働はブラックアウト防止の選択肢の１つだが、
だからといって原発だけが選択肢ではない」
です。
ただし、血液透析患者は大体が週に3回やらなければならず、
電力が安定しないとそれこそ人命にかかわります。
つまり、透析患者にとっては「ブラックアウトそのものが問題」です。
透析患者やそれに乗じて批判する方は、
すぐに効果が現れる選択肢と対策を望んでいたわけで、
残念ながら現時点では、泊原発の再稼働は最も有力な選択肢であるのも
真実でしょう。
したがって、
「ブラックアウトしてよかった、というのを透析患者の前で言えるのか？」
という論理も当然なんです。
今回のエントリーは、私にしては珍しく猪野さんに近い考え方ですが、
私は透析患者の前で「ブラックアウトしてよかった」とは言えないなあ。
「苫東厚真に近い規模の発電所があったらよかったですね」
と切り返すので精一杯です。
猪野さん、自説のゴリ押しはお勧めできませんよ。
バッサリ切り捨てる文調ではなくて、
相手の批判を熟考の上、相手の立場に立った文調にするべきでしたね。
火力発電所の増強などというハコモノは
左派が全力で非難してたでしょうに。
実際、北海道の経済にはお荷物でしかないですよ。
自民党は既存の泊を再稼働派。
既存設備の利用なので追加負担は少ない。
各陣営がこれだから、火力発電所の増強を主張してた人なんて
ほぼゼロだったでしょ?
左派から有効な対案が出せるとしたら
遊戯店の営業自粛要請。
カジノ大嫌い、ススキノ大嫌いな先生のお気持ちにも沿うでしょう。
弁護士先生はエレベーターくらい乗ってください。
北海道の左派論客である先生が遊戯店自粛を呼びかけるほうが
はるかに社会的影響と節電効果が大きいです。
左派が全力で非難してたでしょうに。
実際、北海道の経済にはお荷物でしかないですよ。
自民党は既存の泊を再稼働派。
既存設備の利用なので追加負担は少ない。
各陣営がこれだから、火力発電所の増強を主張してた人なんて
ほぼゼロだったでしょ?
左派から有効な対案が出せるとしたら
遊戯店の営業自粛要請。
カジノ大嫌い、ススキノ大嫌いな先生のお気持ちにも沿うでしょう。
弁護士先生はエレベーターくらい乗ってください。
北海道の左派論客である先生が遊戯店自粛を呼びかけるほうが
はるかに社会的影響と節電効果が大きいです。
No title
ネットで見かけた意見だけどさ
「このお金で火力発電でも何でもバンバン作ってください！」
とか寄付金活動でもない限り、企業側だって動けないんだよね。
・北海道の人口は減るのが目に見えているので他の代替の発電所は必要ないですよ。ハコモノ反対。今のが老朽化で燃え尽きたらおしまいですが他に方法はありませんね。
・原発は北海道の未来には必要ないですよね。このまま稼働させずに廃炉にしましょう。
……ならどうしろっていうのさ……。
一番いいのは北海道から出ていくのが北海道民の未来ですねっていうようなもんじゃん。
「このお金で火力発電でも何でもバンバン作ってください！」
とか寄付金活動でもない限り、企業側だって動けないんだよね。
・北海道の人口は減るのが目に見えているので他の代替の発電所は必要ないですよ。ハコモノ反対。今のが老朽化で燃え尽きたらおしまいですが他に方法はありませんね。
・原発は北海道の未来には必要ないですよね。このまま稼働させずに廃炉にしましょう。
……ならどうしろっていうのさ……。
一番いいのは北海道から出ていくのが北海道民の未来ですねっていうようなもんじゃん。
No title
震度7は、北海道の一部での被災でしかありません。
他の地区は。震度2とか、震度3程度でしたね。
しかし、一極集中型の発電では聞きなれない「ブラックアウト」が必然的に発生します。
原発であろうが、火力発電であろうが同じ結果になります。分散型ならば、震度3程度の場所に透析患者を移動させれば済むことです。
一極集中型の原発と、一極集中型の火力との比較は意味がありません。
一極集中型の原発が震度7の被災する可能性は地震国日本ではどこでもあり得ることです。
断層型の地震のすべてが明らかではないことぐらいは理解すべきでしょう。
他の地区は。震度2とか、震度3程度でしたね。
しかし、一極集中型の発電では聞きなれない「ブラックアウト」が必然的に発生します。
原発であろうが、火力発電であろうが同じ結果になります。分散型ならば、震度3程度の場所に透析患者を移動させれば済むことです。
一極集中型の原発と、一極集中型の火力との比較は意味がありません。
一極集中型の原発が震度7の被災する可能性は地震国日本ではどこでもあり得ることです。
断層型の地震のすべてが明らかではないことぐらいは理解すべきでしょう。
No title
大規模停電を6年前に予言！？「北電の供給能力は足りてない」ツイートの真意を聞いた
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180910-00010003-fnnprimev-soci
>北海道電力は泊原子力発電所が停止から、とても迅速に新規の火力発電所の建設に着手しましたが、土地の選定とアセスメント（ある事象を客観的に評価すること）だけで何年もかかりますので、すぐにはどうにもならないのです。
>北海道電力は泊原子力発電所の稼働停止から3年後の2015年、小樽市でガス火力発電所の新設工事に着手。北海道と本州の間で電力をやりとりできる「北本連系線」の容量を1.5倍にする工事を進めてきたが、いずれも完成は今年度中で、対策は間に合わず、今回の大規模停電につながった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180910-00010003-fnnprimev-soci
>北海道電力は泊原子力発電所が停止から、とても迅速に新規の火力発電所の建設に着手しましたが、土地の選定とアセスメント（ある事象を客観的に評価すること）だけで何年もかかりますので、すぐにはどうにもならないのです。
>北海道電力は泊原子力発電所の稼働停止から3年後の2015年、小樽市でガス火力発電所の新設工事に着手。北海道と本州の間で電力をやりとりできる「北本連系線」の容量を1.5倍にする工事を進めてきたが、いずれも完成は今年度中で、対策は間に合わず、今回の大規模停電につながった。
No title
>東大平行線 さん
意味不明。
>原発であろうが、火力発電であろうが同じ結果になります。
ブラックアウトしたのは震度7であろうが震度3であろうが、関係無い。
>震度3程度の場所に透析患者を移動させれば済むことです。
やすやすとそんなことできるわけがない。
東大さんの論理は「分散」ではなくて
透析患者を「集中」させることになるんだが、
透析のベッド、地震に対応できるように余剰を設けてるとでも思ってるの？
言っていることがめちゃくちゃで、かつ人命軽視。
撤回してほしいコメントです。
意味不明。
>原発であろうが、火力発電であろうが同じ結果になります。
ブラックアウトしたのは震度7であろうが震度3であろうが、関係無い。
>震度3程度の場所に透析患者を移動させれば済むことです。
やすやすとそんなことできるわけがない。
東大さんの論理は「分散」ではなくて
透析患者を「集中」させることになるんだが、
透析のベッド、地震に対応できるように余剰を設けてるとでも思ってるの？
言っていることがめちゃくちゃで、かつ人命軽視。
撤回してほしいコメントです。
No title
猪野先生のおっしゃる通りだと思います。
残念ですけど青湘遊郎さんやゆうじさんのコメントからは皮肉が精一杯なのかなという感じをうけます。
北海道でのブラックアウト、つまり大規模停電ですよね。
けれど私の住む関西でも二百十数万戸かという規模の停電が起きた訳です。
結局どの様な理由であれ、どの発電所であれ、停電、それも大規模停電は起こり得るという事が証明された訳です。
なのに停電＝原発必要論に持って行こうとするから論理がおかしくなり、議論にならないのだと思います。
透析患者の前でも言えるのか、なんて問題のすり替えですね。
私の父も透析をしていて、よく付き添いましたけど、そんなのを聞いたら苦笑したでしょうね。
透析に限らず停電して困る入院、通院患者がいる病院は自動的に自家発電に切り換えられ通常と変わらぬ医療行為が出来るようになっている事が必要なんです。
それを義務付け実行出来ない様な貧困な医療体制、生活環境がまかり通っている事が問題の核心であって、まして左派がどうこうとか言うのはナンセンスとしか言い様がないですよ。
泊原発を、とかいうより今回の北海道停電では大規模発電所は安定供給の上ではむしろマイナス面が大きいのがわかった点が重要だと思いますし、北海道電力の発電所を見ていると想像以上に水力発電所が多いほか、火力は石炭利用と少なさ、老朽化が目に付く。
これを見た限り、私には北海道や四国といった総発電能力や需要が少ない地区で巨大な原発など全く不要なのに、九電力全部に原発がある事をめざす自民党政権と電力、財界、原子力推進マスコミの合作で北海道にも不要な原発が造られ、結果として本当に必要な火力発電の更新と適正分散化が出来なかったと思わざるを得ません。
それを裏付ける様に電力復旧がどうなるか見ていたら砂川発電所が速かったですね。
１２万５千kW程ですか。
北海道電力には４０万kWという大きな揚水発電所も有るようですし、水力の割合もかなりあるようですね。
これも復旧が速かった一つの要因じゃないでしょうか。
太陽光、ソーラー発電は無理かと思ったら有りますね。
風力など太陽光よりずっと有望ではないのでしょうか。
結局泊原発があるだろうじゃなくて、泊原発を造ったから大規模停電してしまったというのが真相に近いんじゃないんでしょうか。
残念ですけど青湘遊郎さんやゆうじさんのコメントからは皮肉が精一杯なのかなという感じをうけます。
北海道でのブラックアウト、つまり大規模停電ですよね。
けれど私の住む関西でも二百十数万戸かという規模の停電が起きた訳です。
結局どの様な理由であれ、どの発電所であれ、停電、それも大規模停電は起こり得るという事が証明された訳です。
なのに停電＝原発必要論に持って行こうとするから論理がおかしくなり、議論にならないのだと思います。
透析患者の前でも言えるのか、なんて問題のすり替えですね。
私の父も透析をしていて、よく付き添いましたけど、そんなのを聞いたら苦笑したでしょうね。
透析に限らず停電して困る入院、通院患者がいる病院は自動的に自家発電に切り換えられ通常と変わらぬ医療行為が出来るようになっている事が必要なんです。
それを義務付け実行出来ない様な貧困な医療体制、生活環境がまかり通っている事が問題の核心であって、まして左派がどうこうとか言うのはナンセンスとしか言い様がないですよ。
泊原発を、とかいうより今回の北海道停電では大規模発電所は安定供給の上ではむしろマイナス面が大きいのがわかった点が重要だと思いますし、北海道電力の発電所を見ていると想像以上に水力発電所が多いほか、火力は石炭利用と少なさ、老朽化が目に付く。
これを見た限り、私には北海道や四国といった総発電能力や需要が少ない地区で巨大な原発など全く不要なのに、九電力全部に原発がある事をめざす自民党政権と電力、財界、原子力推進マスコミの合作で北海道にも不要な原発が造られ、結果として本当に必要な火力発電の更新と適正分散化が出来なかったと思わざるを得ません。
それを裏付ける様に電力復旧がどうなるか見ていたら砂川発電所が速かったですね。
１２万５千kW程ですか。
北海道電力には４０万kWという大きな揚水発電所も有るようですし、水力の割合もかなりあるようですね。
これも復旧が速かった一つの要因じゃないでしょうか。
太陽光、ソーラー発電は無理かと思ったら有りますね。
風力など太陽光よりずっと有望ではないのでしょうか。
結局泊原発があるだろうじゃなくて、泊原発を造ったから大規模停電してしまったというのが真相に近いんじゃないんでしょうか。
No title
だからさ、表現の問題でしょ？
今、現実に辛い人の前で「いやーほんと、すり傷程度で俺ホント運がよかったってゆーか？マジ俺ラッキーってカンジ？」って表現を使うかどうか。
前の炎上した無駄死に発言もそうだったけれど、どうして普通に
「北海道の今回の停電で、私のように健康な人間ですらかなり参ったのですから、病院等にいた方や今もいる方にとってはもっと先が見えず不安なことだったでしょう。それでも、もし原発が動いていてこの地震でダメージを受けてしまったらと考えると心が凍りつきます。表現は悪いと思いますが、原発が動いていなくてよかったと思うのです」とかなんかもう少し文系最高峰の弁護士的文学的表現があるのではないかと思うのよ。
多分この表現だったら炎上しない。多分。
今、現実に辛い人の前で「いやーほんと、すり傷程度で俺ホント運がよかったってゆーか？マジ俺ラッキーってカンジ？」って表現を使うかどうか。
前の炎上した無駄死に発言もそうだったけれど、どうして普通に
「北海道の今回の停電で、私のように健康な人間ですらかなり参ったのですから、病院等にいた方や今もいる方にとってはもっと先が見えず不安なことだったでしょう。それでも、もし原発が動いていてこの地震でダメージを受けてしまったらと考えると心が凍りつきます。表現は悪いと思いますが、原発が動いていなくてよかったと思うのです」とかなんかもう少し文系最高峰の弁護士的文学的表現があるのではないかと思うのよ。
多分この表現だったら炎上しない。多分。
No title
>rot さん
なぜ「皮肉が精一杯」？
意味が分かりません。
私は積極的な原発推進派ってわけじゃないですよ。
>透析に限らず停電して困る入院、通院患者がいる病院は
>自動的に自家発電に切り換えられ通常と変わらぬ医療行為が
>出来るようになっている事が必要なんです。
燃料を扱うので、それにも限りがあるんですがね。
参考までに、ちょっと調べたら2012年の神奈川県の情報が出ましたが、
「病院」の場合だと短くて3時間、長くても120時間の使用しかできない、
というデータでした。
現在はもうちょっとマシになっているかもしれませんが、
それこそ3.11のような災害規模になると、
設備があっても燃料の調達がままならず結局は電気が使えない、
という状況が発生する可能性はもちろんあります。
また、透析関連の機器には「内臓バッテリー」もありますが、
当然これも一時しのぎ。
やはりブラックアウトの防止と、もしブラックアウトしたら早期回復
というのは望まれるわけです。
ただし勘違いなきように言っておきますが、私のこのエントリーのコメントにおける論旨は、
・猪野さんの言ってるようにブラックアウト防止は原発稼働だけが選択肢ではないこと
・透析患者にとっては「ブラックアウトそのものが問題」であること
・電気が止まることによって医療が受けられなくなる不安への理解を示せ、ということ
というものです。
これをどう読めば「皮肉」になるのやら？
なぜ「皮肉が精一杯」？
意味が分かりません。
私は積極的な原発推進派ってわけじゃないですよ。
>透析に限らず停電して困る入院、通院患者がいる病院は
>自動的に自家発電に切り換えられ通常と変わらぬ医療行為が
>出来るようになっている事が必要なんです。
燃料を扱うので、それにも限りがあるんですがね。
参考までに、ちょっと調べたら2012年の神奈川県の情報が出ましたが、
「病院」の場合だと短くて3時間、長くても120時間の使用しかできない、
というデータでした。
現在はもうちょっとマシになっているかもしれませんが、
それこそ3.11のような災害規模になると、
設備があっても燃料の調達がままならず結局は電気が使えない、
という状況が発生する可能性はもちろんあります。
また、透析関連の機器には「内臓バッテリー」もありますが、
当然これも一時しのぎ。
やはりブラックアウトの防止と、もしブラックアウトしたら早期回復
というのは望まれるわけです。
ただし勘違いなきように言っておきますが、私のこのエントリーのコメントにおける論旨は、
・猪野さんの言ってるようにブラックアウト防止は原発稼働だけが選択肢ではないこと
・透析患者にとっては「ブラックアウトそのものが問題」であること
・電気が止まることによって医療が受けられなくなる不安への理解を示せ、ということ
というものです。
これをどう読めば「皮肉」になるのやら？
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No title
東大さん
＞分散型ならば、震度3程度の場所に透析患者を移動させれば済むことです。
透析って常時予約制ですよ。
＞分散型ならば、震度3程度の場所に透析患者を移動させれば済むことです。
透析って常時予約制ですよ。
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No title
東大 さん
>イーグルとコヨーテ 様
イーグル 様お久しぶりです。
東大さんを含め、透析患者の移動についてちょっと言っておきたいことが。
イーグル 様ご指摘の通り、透析クリニックや病院の透析室は予約制なのが基本、
当然その予約枠にも限度があります。
災害等でやむを得ない場合は
透析の時間を短縮したり、回数を減らしたりなどするらしいです。
当然、「健康状態の悪化」という別のリスクも発生します。
東大さん、そういうことで透析患者の移動を提案すればいいってもんでもないことは
理解してくださいね。
>イーグルとコヨーテ 様
イーグル 様お久しぶりです。
東大さんを含め、透析患者の移動についてちょっと言っておきたいことが。
イーグル 様ご指摘の通り、透析クリニックや病院の透析室は予約制なのが基本、
当然その予約枠にも限度があります。
災害等でやむを得ない場合は
透析の時間を短縮したり、回数を減らしたりなどするらしいです。
当然、「健康状態の悪化」という別のリスクも発生します。
東大さん、そういうことで透析患者の移動を提案すればいいってもんでもないことは
理解してくださいね。
No title
青湘遊郎様
透析患者は現在、電子カルテにより管理されているそうですね。
そうすると、透析患者だけを移動しても十分な透析はできないことがわかりました。
そうであるならば、各透析センターは再生可能エネルギー100％での自律的な透析クリニックに変換される方向に行くべきですね。
イオン等の企業は近い将来１００％再生可能エネルギー使用企業に転換することを宣言しました。
北海道にもこのような病院ができればいいですね。
ちなみに、太陽光発電は多少の雨が降っても快晴時の25％の出力があります。
黒雲時にはさすがに10％程度に落ちてしまします。
透析患者は現在、電子カルテにより管理されているそうですね。
そうすると、透析患者だけを移動しても十分な透析はできないことがわかりました。
そうであるならば、各透析センターは再生可能エネルギー100％での自律的な透析クリニックに変換される方向に行くべきですね。
イオン等の企業は近い将来１００％再生可能エネルギー使用企業に転換することを宣言しました。
北海道にもこのような病院ができればいいですね。
ちなみに、太陽光発電は多少の雨が降っても快晴時の25％の出力があります。
黒雲時にはさすがに10％程度に落ちてしまします。
出来ることから始める減災対策
ブラックアウトの中、医療機関では次のような対応が取られた。
引用開始----
道内で300超の病院が停電。34カ所の災害拠点病院が自家発電で対応に当たった。停電した病院では、重症者や人工透析の患者を、ほかに転院させる対応に追われた。道内には透析患者は約1万5千人(注1)。
引用終わり----
災害によるけが人も搬送されれば、その分の負担が増大する。災害拠点病院には自家発電が義務づけられているが、それ以外では自家発電のある病院は少ないだろう。
また、引用記事にあるように転院による移動、特に長時間になると、患者に負担を強いることになるが現状では他に方法がない。
当面、医療機関に自家発電導入を促進するような施策が必要になるだろう。
その際、抜本的に発電方法を多様化する、例えば天然ガスを燃料とする発電システムとしてのコージェネレーション(注2)導入（同時に排熱を給湯、暖房、冷房、蒸気などに利用）が検討されてもよい。発電所から電力を供給されるのではなく、各事業所や家庭で発電するものだ。
ちなみに今回の地震で都市ガスに影響はなかったようだ(注3)。北海道を主な拠点に営業を展開するセイコーマートというコンビニは、そのガスを使って平常時から炊飯し、おにぎりを店内で作り販売している。また車から電源を取りレジを動かすなど、停電の影響を減らしていく防災対策をしている。
このような防災意識の高さを医療機関にも求めたい。イニシャルコストに対して国が援助すべきことは言うまでもない。そうした防災対策の積み重ねが減災対策として機能するだろう。
【注】
1, https://dot.asahi.com/wa/2018090900012.html?page=2
2, https://www.ace.or.jp/web/introductory/index.php?Kiji_List
3, https://www.gas-enenews.co.jp/news/?action=view&id=2931
引用開始----
道内で300超の病院が停電。34カ所の災害拠点病院が自家発電で対応に当たった。停電した病院では、重症者や人工透析の患者を、ほかに転院させる対応に追われた。道内には透析患者は約1万5千人(注1)。
引用終わり----
災害によるけが人も搬送されれば、その分の負担が増大する。災害拠点病院には自家発電が義務づけられているが、それ以外では自家発電のある病院は少ないだろう。
また、引用記事にあるように転院による移動、特に長時間になると、患者に負担を強いることになるが現状では他に方法がない。
当面、医療機関に自家発電導入を促進するような施策が必要になるだろう。
その際、抜本的に発電方法を多様化する、例えば天然ガスを燃料とする発電システムとしてのコージェネレーション(注2)導入（同時に排熱を給湯、暖房、冷房、蒸気などに利用）が検討されてもよい。発電所から電力を供給されるのではなく、各事業所や家庭で発電するものだ。
ちなみに今回の地震で都市ガスに影響はなかったようだ(注3)。北海道を主な拠点に営業を展開するセイコーマートというコンビニは、そのガスを使って平常時から炊飯し、おにぎりを店内で作り販売している。また車から電源を取りレジを動かすなど、停電の影響を減らしていく防災対策をしている。
このような防災意識の高さを医療機関にも求めたい。イニシャルコストに対して国が援助すべきことは言うまでもない。そうした防災対策の積み重ねが減災対策として機能するだろう。
【注】
1, https://dot.asahi.com/wa/2018090900012.html?page=2
2, https://www.ace.or.jp/web/introductory/index.php?Kiji_List
3, https://www.gas-enenews.co.jp/news/?action=view&id=2931
No title
まさか、人工透析って１、２時間で終了すると思ってるのですか？
No title
青湘遊郎さん、
貴方が整理された論旨の3点は肯首できます。
ただ、「私は透析患者の前で「ブラックアウトしてよかった」とは言えないなあ」という書き込みは「皮肉」に聞こえてしまいます。猪野さんが言ってもいないこと（「ブラックアウトしてよかった」）を持ち出し揶揄している点で。
東大平行線さん、
停電による透析患者への深刻な影響の問題については他の方からも指摘があったので、被災の規模について。
＞震度7は、北海道の一部での被災でしかありません。他の地区は。震度2とか、震度3程度でしたね。
強い揺れ（震度5強～7）にみまわれたのは面積的には一部といえますが、その中には大都市札幌も入ります。被災人口や重要産業拠点の存在地点などの観点からも被災の評価が必要かと。
rotさん、
＞北海道電力には４０万kWという大きな揚水発電所も有るようですし、水力の割合もかなりあるようですね。
これも復旧が速かった一つの要因じゃないでしょうか。
揚水発電所の存在が「復旧が速かった一つの要因」というのはミスリードなコメントかと思います。
「４０万kW」は京極発電所のことを指していると思いますが、京極ダムは一般のダムと違う揚水ダムで、基本的には泊原発の稼働を前提に建設されたものです。（下記Web記事②を参照ください）
①【京極発電所】
http://www.hepco.co.jp/energy/water_power/kyogoku_ps.html
②【電力を捨てる「発電所」揚水式発電】
http://www.nuketext.org/mondaiten_yousui.html
下記引用の報道記事③の中で、北電からの報告として、「供給力を補うため、京極揚水発電所（京極町、２基合計で４０万キロワット）を１４日以降、順次稼働させるメドがたった」とありますが、ミスリードな問題ある内容だと思いました。
第一に、泊原発が稼働していないのに40万KWの発電が今後維持出来るわけがない。
仮に現時点で京極ダムの「上部調整池」に相当量の貯水があれば、短期的一時的には40万KWの電力を産み出せるかもしれない。でも放流が終わればそれでおしまい。これから電力需要の増加が見込まれる冬場に向けては殆んど貢献、機能しないでしょう。
現在は、道外からの電力融通と複数の水力発電所の再稼働そして苫東厚真火力発電所以外の火力発電所のフル稼働によって電力需要をギリギリまかなう「自転車操業」の状態。
長期間、稼働を停止していて十分な保守点検を行っていたとは決して言えない水力発電所設備を急遽再稼働させたことによるトラブル発生や、損傷して停止した苫東厚真火力発電所以外の火力発電所をフル稼働させていることによるトラブルが今後発生する可能性もあります。停電や計画停電の可能性も否定できません。
北海道ではこれから冬場を向かえますが、電気を必要としない暖房器具の備えも必要かと思います。
③【苫東厚真発電所の全面復旧、１１月以降に 経産相見通し】
https://www.asahi.com/articles/ASL9C35G5L9CULFA004.html
貴方が整理された論旨の3点は肯首できます。
ただ、「私は透析患者の前で「ブラックアウトしてよかった」とは言えないなあ」という書き込みは「皮肉」に聞こえてしまいます。猪野さんが言ってもいないこと（「ブラックアウトしてよかった」）を持ち出し揶揄している点で。
東大平行線さん、
停電による透析患者への深刻な影響の問題については他の方からも指摘があったので、被災の規模について。
＞震度7は、北海道の一部での被災でしかありません。他の地区は。震度2とか、震度3程度でしたね。
強い揺れ（震度5強～7）にみまわれたのは面積的には一部といえますが、その中には大都市札幌も入ります。被災人口や重要産業拠点の存在地点などの観点からも被災の評価が必要かと。
rotさん、
＞北海道電力には４０万kWという大きな揚水発電所も有るようですし、水力の割合もかなりあるようですね。
これも復旧が速かった一つの要因じゃないでしょうか。
揚水発電所の存在が「復旧が速かった一つの要因」というのはミスリードなコメントかと思います。
「４０万kW」は京極発電所のことを指していると思いますが、京極ダムは一般のダムと違う揚水ダムで、基本的には泊原発の稼働を前提に建設されたものです。（下記Web記事②を参照ください）
①【京極発電所】
http://www.hepco.co.jp/energy/water_power/kyogoku_ps.html
②【電力を捨てる「発電所」揚水式発電】
http://www.nuketext.org/mondaiten_yousui.html
下記引用の報道記事③の中で、北電からの報告として、「供給力を補うため、京極揚水発電所（京極町、２基合計で４０万キロワット）を１４日以降、順次稼働させるメドがたった」とありますが、ミスリードな問題ある内容だと思いました。
第一に、泊原発が稼働していないのに40万KWの発電が今後維持出来るわけがない。
仮に現時点で京極ダムの「上部調整池」に相当量の貯水があれば、短期的一時的には40万KWの電力を産み出せるかもしれない。でも放流が終わればそれでおしまい。これから電力需要の増加が見込まれる冬場に向けては殆んど貢献、機能しないでしょう。
現在は、道外からの電力融通と複数の水力発電所の再稼働そして苫東厚真火力発電所以外の火力発電所のフル稼働によって電力需要をギリギリまかなう「自転車操業」の状態。
長期間、稼働を停止していて十分な保守点検を行っていたとは決して言えない水力発電所設備を急遽再稼働させたことによるトラブル発生や、損傷して停止した苫東厚真火力発電所以外の火力発電所をフル稼働させていることによるトラブルが今後発生する可能性もあります。停電や計画停電の可能性も否定できません。
北海道ではこれから冬場を向かえますが、電気を必要としない暖房器具の備えも必要かと思います。
③【苫東厚真発電所の全面復旧、１１月以降に 経産相見通し】
https://www.asahi.com/articles/ASL9C35G5L9CULFA004.html
No title
NANAさん、ミスリードじゃないと思いますが。
１１日の朝刊によると１０日までに、火力１８０万kw、水力４０万kw、企業が発電した電気を５０万kw買い、本州からの融通も６０万kw受けた、これに地熱とバイオマスの２０万ｋＷを加えて３５３万kWまで積み上げたと書かれていました。
この時点では京極揚水発電所はまだ稼働しておらず、その後１号機２０万kWが１３日、２号機が１４日予定となっていると読みましたから、それ以外の水力で４０万kWですが、北海道電力の水力発電所は京極揚水発電所４０万kWを除いてもざっと計算して１００万kW以上あるのでかなり発電しているのだろうなと推測したのです。
揚水発電が原発と関係する事は東日本大震災の時によく書かれていたので知っていますが、その時の電力不足でもその発電能力が注目され、かなり伝えられていた事はご存知でしょう。
③の記事がミスリードな問題ある内容と思われたという事ですが、この揚水発電所は２０１４年１０月１日に営業運転を開始したそうですが、夜間の余剰電力で上部調整池に汲み上げるのだから必ず原発の稼働が必要というわけではないと思うのですが、冬も稼働できる様に他の記事で見ましたが。
１１日の朝刊によると１０日までに、火力１８０万kw、水力４０万kw、企業が発電した電気を５０万kw買い、本州からの融通も６０万kw受けた、これに地熱とバイオマスの２０万ｋＷを加えて３５３万kWまで積み上げたと書かれていました。
この時点では京極揚水発電所はまだ稼働しておらず、その後１号機２０万kWが１３日、２号機が１４日予定となっていると読みましたから、それ以外の水力で４０万kWですが、北海道電力の水力発電所は京極揚水発電所４０万kWを除いてもざっと計算して１００万kW以上あるのでかなり発電しているのだろうなと推測したのです。
揚水発電が原発と関係する事は東日本大震災の時によく書かれていたので知っていますが、その時の電力不足でもその発電能力が注目され、かなり伝えられていた事はご存知でしょう。
③の記事がミスリードな問題ある内容と思われたという事ですが、この揚水発電所は２０１４年１０月１日に営業運転を開始したそうですが、夜間の余剰電力で上部調整池に汲み上げるのだから必ず原発の稼働が必要というわけではないと思うのですが、冬も稼働できる様に他の記事で見ましたが。
No title
rotさん、
＞この時点では京極揚水発電所はまだ稼働しておらず、その後１号機２０万kWが１３日、２号機が１４日予定となっていると読みました
たしかに「上部調整池」の下にある京極ダム自体もペーペナイ川の水を貯水し放流発電する機能を備えています。（当然ながら、渇水期や冬の凍結期には最大時に比して発電能力は低下します）
ただ、北電が多大な費用を投入して建設した京極発電所・京極ダムはその水力発電を主目的に建設されたものではなく、泊原発3号機の稼働を前提にしたものであり、原発がなければ作られていなかったということはほぼ断言できるでしょう。
文末にリンクした北電作成のYoutube動画にもあるように、2014年に「営業運転」を開始したとされる京極発電所1号機は純揚水式発電所です。最頂上部にある「上部調整池」に十分な貯水がなければ1号機最大出力とされる20万KWの発電も不可能です。
「夜間の余剰電力で水を汲み上げるのだから必ず原発の稼働が必要というわけではない」というrotさんのコメントは、電力会社が揚水ダム（揚水発電所）の効用について宣伝する時の論理を無批判に鵜呑みにしたもののように思います。「夜間の余剰電力」を使った揚水による京極揚水発電所での発電が仮に10万KWだとしたら、その分の夜間水力発電を抑えればいいだけの話ではありませんか。技術的には難しいことではありませんし、効率の悪い揚水による電力のロスもありません。
基本的に言って、揚水ダム（揚水式発電所）という多大な費用を要するハコモノを建設してまで夜間の余剰電力の「調整」が必要になるのは、昼夜間の出力調整が安全上また技術的に困難な原発の電力がベースロードの主要部分を占めた場合です。揚水式発電所（揚水ダム）は原発とセットであり、原発と関係なく作られたものはないと言えるでしょう。
逆に言えば、現状のように原発が停止して火力と水力をメインにベースロード電源が構築されている場合には、京極ダム（揚水式発電所）のような巨大ハコモノに頼るほどの夜間余剰電力の「調整」は必要にならないということです。
rotさんは水力発電にはかなりの供給余力があるかのように書かれています。
たしかに北海道にはダムが数多くあり（砂防ダムのような小さいものまで入れれば、たしか200近く）、運用の有無は別として発電設備を持つ大きなダムも少なくありません。それらの発電能力という机上の合算から言えば100万KWという数字も間違いとは言えないでしょう。
そういう中で先の投稿で私が指摘したかったことは、今回のブラックアウト発生で危機管理能力、責任を問う声が向けられている北電が、これまで十分な保守点検を維持せず長年半ば放置状態にしていた水力発電設備が数多くある中でその緊急な再稼働を迫られているという点です。
そういった状況下でのトラブル発生の可能性、つまりこれから先、水力発電による電力供給が安定的に維持できるのかということへの懸念です。
北電もそういった問題については十分考えた上で様々な検討のもとに優先順位をつけ万全な状態で水力発電所を順次再稼働させていると思いたいのですが···残念ながら懸念は拭えません。
ただ、たとえば忠別ダム（大型複合ダム）のように比較的最近竣工して運用されているダムでの水力発電では私の懸念する問題はあたらないように思います。
ともあれ、北電には再稼働させる水力発電所（ダム）についての情報公開を逐一しっかり行ってほしいものです。
（北電に限らず電力会社の情報公開の不十分さ不透明さは、多くの人が指摘するところです）
https://www.youtube.com/watch?v=2jwXLtLU9ZQ&feature=youtu.be
＞この時点では京極揚水発電所はまだ稼働しておらず、その後１号機２０万kWが１３日、２号機が１４日予定となっていると読みました
たしかに「上部調整池」の下にある京極ダム自体もペーペナイ川の水を貯水し放流発電する機能を備えています。（当然ながら、渇水期や冬の凍結期には最大時に比して発電能力は低下します）
ただ、北電が多大な費用を投入して建設した京極発電所・京極ダムはその水力発電を主目的に建設されたものではなく、泊原発3号機の稼働を前提にしたものであり、原発がなければ作られていなかったということはほぼ断言できるでしょう。
文末にリンクした北電作成のYoutube動画にもあるように、2014年に「営業運転」を開始したとされる京極発電所1号機は純揚水式発電所です。最頂上部にある「上部調整池」に十分な貯水がなければ1号機最大出力とされる20万KWの発電も不可能です。
「夜間の余剰電力で水を汲み上げるのだから必ず原発の稼働が必要というわけではない」というrotさんのコメントは、電力会社が揚水ダム（揚水発電所）の効用について宣伝する時の論理を無批判に鵜呑みにしたもののように思います。「夜間の余剰電力」を使った揚水による京極揚水発電所での発電が仮に10万KWだとしたら、その分の夜間水力発電を抑えればいいだけの話ではありませんか。技術的には難しいことではありませんし、効率の悪い揚水による電力のロスもありません。
基本的に言って、揚水ダム（揚水式発電所）という多大な費用を要するハコモノを建設してまで夜間の余剰電力の「調整」が必要になるのは、昼夜間の出力調整が安全上また技術的に困難な原発の電力がベースロードの主要部分を占めた場合です。揚水式発電所（揚水ダム）は原発とセットであり、原発と関係なく作られたものはないと言えるでしょう。
逆に言えば、現状のように原発が停止して火力と水力をメインにベースロード電源が構築されている場合には、京極ダム（揚水式発電所）のような巨大ハコモノに頼るほどの夜間余剰電力の「調整」は必要にならないということです。
rotさんは水力発電にはかなりの供給余力があるかのように書かれています。
たしかに北海道にはダムが数多くあり（砂防ダムのような小さいものまで入れれば、たしか200近く）、運用の有無は別として発電設備を持つ大きなダムも少なくありません。それらの発電能力という机上の合算から言えば100万KWという数字も間違いとは言えないでしょう。
そういう中で先の投稿で私が指摘したかったことは、今回のブラックアウト発生で危機管理能力、責任を問う声が向けられている北電が、これまで十分な保守点検を維持せず長年半ば放置状態にしていた水力発電設備が数多くある中でその緊急な再稼働を迫られているという点です。
そういった状況下でのトラブル発生の可能性、つまりこれから先、水力発電による電力供給が安定的に維持できるのかということへの懸念です。
北電もそういった問題については十分考えた上で様々な検討のもとに優先順位をつけ万全な状態で水力発電所を順次再稼働させていると思いたいのですが···残念ながら懸念は拭えません。
ただ、たとえば忠別ダム（大型複合ダム）のように比較的最近竣工して運用されているダムでの水力発電では私の懸念する問題はあたらないように思います。
ともあれ、北電には再稼働させる水力発電所（ダム）についての情報公開を逐一しっかり行ってほしいものです。
（北電に限らず電力会社の情報公開の不十分さ不透明さは、多くの人が指摘するところです）
https://www.youtube.com/watch?v=2jwXLtLU9ZQ&feature=youtu.be
停電は常に想定しておくべき
供給に穴が空けば強制停電によって需給バランスを図る電力システム。その強制停電は３回発動したが、３回目は失敗したようだ(注)。
そして、地震発生から17分後にブラックアウトになったのだが、その間、何があったのか、なぜ需給バランスに失敗したのか。その失敗は大規模発電所で、電力の多くを発電することが影響したのか。夜間運転で出力調整可能な発電所があったのか。
、今後の検証結果に注目したい。
ところで、透析患者の話を、〈需給バランスによって成立している電力システム〉というテーブルにのせれば、発電所の緊急停止等により、ブラックアウトでなくとも強制停電が発生する可能性があることは当然のことで、ナンセンスだということがわかる。
そもそも停電は、倒木・台風等が原因で発生することもある。医療機関は停電を想定して対応をすべきであろう。（問題は電力復旧までの時間。）停電の原因は電力会社の不作為のみで発生するわけではないのだ。
【注】
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20180912-OYT1T50120.html
そして、地震発生から17分後にブラックアウトになったのだが、その間、何があったのか、なぜ需給バランスに失敗したのか。その失敗は大規模発電所で、電力の多くを発電することが影響したのか。夜間運転で出力調整可能な発電所があったのか。
、今後の検証結果に注目したい。
ところで、透析患者の話を、〈需給バランスによって成立している電力システム〉というテーブルにのせれば、発電所の緊急停止等により、ブラックアウトでなくとも強制停電が発生する可能性があることは当然のことで、ナンセンスだということがわかる。
そもそも停電は、倒木・台風等が原因で発生することもある。医療機関は停電を想定して対応をすべきであろう。（問題は電力復旧までの時間。）停電の原因は電力会社の不作為のみで発生するわけではないのだ。
【注】
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20180912-OYT1T50120.html
